Le voile, le niqab, la burqa

Ero Sennin Nombre de messages : 9254 Date d'inscription : 21/11/2009

Citation :: Oui, te faire passer en priorité est un acte égocentrique

Sauf , si tu as de la considération aussi pour les autres et ne ramène pas tout à toi. C'est une nuance a saisir!!^^

D'où le mot "principalement".^^

moi ni ma mère ni mes soeurs ne mettent le voile a part dans les mosquées, mais je vois pas ce qu'il y'a de si insultant de mettre un voile,

ques'que ca peut faire, chacun fait sa vie, et ca change rien a la vie des non-musulmans, faut arreter

Invité

on va pas tout expliquer a nouveau ... relis le debat tu auras ta reponse

Tout signe distinctif religieux était interdit dans les écoles, collèges et lycées publique, comme le voile ou une croix sauf si on ne la voyait presque pas.
Je ne suis pas sur que la loi as était étendu dans tout les espaces publiques,mais en tout cas pour le voile oui, et que vais te donner une petite partie de ce qui est dit dans la circulaire interdisant la dissimulation du visage dans l'espace publique.

Citation :

Le Premier ministre à Monsieur le ministre d'Etat, Mesdames et Messieurs les ministres, Mesdames et Messieurs les secrétaires d'Etat, Monsieur le préfet de police, Mesdames et Messieurs les préfets, Messieurs les hauts-commissaires, Mesdames et Messieurs les directeurs généraux des agences régionales de santé
La loi n° 2010-1192 du 11 octobre 2010 interdisant la dissimulation du visage dans l'espace public marque la volonté de la représentation nationale de réaffirmer solennellement les valeurs de la République et les exigences du vivre ensemble.
Se dissimuler le visage, c'est porter atteinte aux exigences minimales de la vie en société. Cela place en outre les personnes concernées dans une situation d'exclusion et d'infériorité incompatible avec les principes de liberté, d'égalité et de dignité humaine affirmés par la République française.
La République se vit à visage découvert. Parce qu'elle est fondée sur le rassemblement autour de valeurs communes et sur la construction d'un destin partagé, elle ne peut accepter les pratiques d'exclusion et de rejet, quels qu'en soient les prétextes ou les modalités.
La loi interdisant la dissimulation du visage dans l'espace public a été publiée au Journal officiel du 12 octobre 2010, après avoir été soumise au contrôle du Conseil constitutionnel.
Elle pose le principe d'une interdiction générale de la dissimulation du visage dans l'espace public, son article 1er énonçant à cet effet que « nul ne peut, dans l'espace public, porter une tenue destinée à dissimuler son visage ». La loi sanctionne également le fait de contraindre un tiers à dissimuler son visage...

Si tu veux le texte en intégralité c'est Ici

si tu veux, tu as un article qui parle du "voile,signe religieux,ce qui est interdit en France" Ici , voilà j'espère que ça vas t'aider à comprendre pourquoi c'est interdit.

je sais bien que c'est interdit etc., mais je trouve ca naze, parce que ca empeche pas ses abrutis de bien vivre avec leur femmes et leurs enfants,

en plus dans les écoles de france, ya aucune fille avec un voile c'est juste les femmes, mais il y'en a de moins en moins

Citation :: je sais bien que c'est interdit etc., mais je trouve ca naze, parce que ca empeche pas ses abrutis de bien vivre avec leur femmes et leurs enfants,

Libre à toi de trouver ça naze , mais la France est un pays laïque , et comme tout pays il y a des lois, que celles-ci plaisent ou pas c'est comme ça ^^

Tu sais, dans la ville à quelques Kilomètres de chez moi, la loi n'est pas appliqué, on dirait une loi fantôme cette loi, en tout cas par chez moi.

C'est écrit dans ce que j'ai relevé tout à l'heure pourquoi il y as cette loi .

Citation :

La loi n° 2010-1192 du 11 octobre 2010 interdisant la dissimulation du visage dans l'espace public marque la volonté de la représentation nationale de réaffirmer solennellement les valeurs de la République et les exigences du vivre ensemble.
Se dissimuler le visage, c'est porter atteinte aux exigences minimales de la vie en société. Cela place en outre les personnes concernées dans une situation d'exclusion et d'infériorité incompatible avec les principes de liberté, d'égalité et de dignité humaine affirmés par la République française.

Je suis pas spécialiste des religions, que ce soit musulmane,juive, chrétienne ... mais certain trouve provoquant le port d'une croix trop voyante par exemple,et si le voile est un signe distinctif religieux (comme je te dis je n'y connais rien en religion,mais si ta mère et tes sœurs mettent un voile à la mosquée c'est qu'il doit y avoir une signification) et donc sa doit être jugée provoquant pour certain, mais c'est surtout ce qui est écrit dans le texte loi :"Se dissimuler le visage, c'est porter atteinte aux exigences minimales de la vie en société" qui doit gêner les personnes.

oui je sais, mais je vois ce que ca peut changer a la vie des gens

Invité

Effectivement, je suis d'accord avec toi dorianyto, si les gens ont envie de mettre le voile, c'est leur vie. Mais je vais te donner un exemple tout con qui justifie qu'on puisse interdire de se cacher le visage en public.

Imaginons un criminel recherché dont le portrait robot à été établi par la police suite à divers témoignages, portrait robot qui serait largement diffusé dans la presse. Le mec se déguise en femme voilée intégralement, vas-y pour le reconnaitre. On peut même imaginer un mec qui se déguise avant de commettre un délit, on saura jamais à quoi il ressemblait (ou même sans parler de voile, quelqu'un qui se cache simplement le visage avec une cagoule ou autre).

Ce n'est qu'un exemple, il y a bien d'autres raisons, mais oui, il y a de vraies raisons derrière cette interdiction.

[-Yaku-]

tout a fait d'accord, mais si les flics lui demande de parler, c'est une voix d'homme, et les hommes se voilent pas, donc il sera retourvé direct, mais sinon ta raison pour ca ouais

Invité

Sauf que les flics ont pas que ça a faire d'interroger toute les femmes voilé, et surtout ils ont aucun motif pour ça ( quoi que est ce qu'on peut parler de délit de faciès pour les femmes voilé xD ? Vous avez 4 h ! )

Plus sérieusement si on autorise la burqua pour la religion musulman, alors n'importe qui peut, même un homme porte un voile intégrale, en prétextant que c'est dans sa religion ( genre tu dis que c'est dans tes croyances ) et n'importe qui peut donc, au nom de ses propres croyances, se cacher et passer inaperçu

non c'est juste les femmes, parce que c'est marqué dans le coran, ce n'est pas obligatoire, mais pour les pures croyantes c'est obligatoires (pour eux) ,

c'est si dans la bible on forcait les femmes a se mettre a poil, ben les pures croyantes le ferait

nous les hommes on nous coupent la peau du zizi ^^ x)

Invité

T'es pas compris ( personne comprend jamais ce que je dis faut serieusement que je me remette en question xD )

Je te dis que si on fait une entorse a la loi sur le seul fondement de la croyance ( si on peut cacher son corps et son visage simplement parce que l'on dit qu'on croit en quelque chose qui nous dit de porter ça ), alors n'importe qui peut, créer une religion et justifier de s'habiller en cachant son corps son prétexte de ses croyances, même si sa religion est bidon. Car toute les religion sont au même niveau, donc si on laisse faire une chance a une, on doit le laisse faire pour toute. Et la on entre dans le cercle vicieux, celui ou les croyances personnelles prévalent sur la loi commune et universelle, et c'est dangereux

Le truc c'est que c'est plus qu'une croyance, c'est une philosophie de vie, une morale, etc, mais c'est un autre débat de toute façon compliqué.

Invité

Et alors ? Qui te dit que dans ma philosophie de vie, je dois pas aussi me cacher entièrement sous un tissu ?

Et non les religion n'ont jamais été une philosophie de vie, c'est une religion par définition. Une religion est justement l'antithèse de la philosophie, c'est le dogme ( au sens positif ou négatif du terme comme tu veux )

Le bouddhisme est une philosophie de vie par exemple et non une religion

codeto a écrit:

Je suis contre

Citation :: Qu'on m'arrête si je me trompe, mais il me semble qu'il est écrit nul part dans le Coran que la femme afin de ne pas déshonorer son mari et ne pas tenter les autres hommes doit être cachée aux yeux des autres.

Tu ne te trompe pas. Mais potes musulman sont unanimes. Rien n'indique dans le corran que le port du voile intégrale est obligatoire.

Citation :: A ceux qui me dise qu'une femme peut être libre de porter le voile et qu'il s'agit de son choix, j'ai encore beaucoup de mal à l'admettre

Et pourtant il y en as qui le choisissent. Notament celles qui veulent faire chier le monde!Toutes les femmes n'ont pas la meme vision des choses que toi Melie!

Mais qu'importe, les femmes en france n'ont pas a porter cette saloperie.

Citation :: Aussi, je ne comprends pas pourquoi on tolèrerait ce genre de port en France.

Normalement c'est déjà interdit. Sans entrer dans les histoire de droit des femmes ou de religion, on a pas le droit de ce cacher la tronche dans les espaces publiques!

Ce qui m'énerve avec cette histoire, c'est que les politiciens la sortent pour nous endormir. Si ça les emmerdes, comme ça m'emmerde, il faut faire apliquer les lois déjà existante plutot que de sortir ça a toute les sauces. Meme le front national , enfin Lepen,est contre ce débat et dit qu'il faut appliquer les lois aux lieu de tergiverser pendant des mois.

Là, pour moi c'est clair qu'il y a une stigmatisation des musulmans. On va pas me faire croire le contraire. Ca instaure un mauvais climat a cause de ce temps perdu a papotter! Normal que certains d'entre eux se sentent mal aimé.

Alors que la lois soit vite votés, qu'elle soit vite appliquées et qu'on en parle plus afin que nos chers politiciens s'occupent enfin des vrais problemes.

Citation :: Moi je pense que du moment que l'on force pas la femme à se voiler et que c'est un choix personnel. Je ne vois pas ou est le problème. Si l'état commence à entrer dans la vie privée des gens et dicte leur façon de s'habiller ça pose problème.

Le probleme c'est que tu dois pouvoir etre identifié dans les espaces publiques. Si on laisse passé ce genre de chose, il peut toujours y avoir des pédophiles qui se cachent derrière un voile intégrale afin de se faire passer pour la mère d'un gosse. Et il y a plein d'autre exemple.

La 2 eme raison c'est que le voile intégrale est un symbole de la soumision des femmes! En france les femmes ont les memes droits que les hommes, on ne peut donc pas tolérer ce genre de pratique.

Si ces gents n'arrivent pas a s'y faire, et bien qu'ils se barrent, on y gagnerait tous..... ttssssssssssss

Je suis entièrement d'accord avec toi, faut pas se voiler la face (J'ai pas pu m'empêcher de faire ce jeu de mots :MMal:

) on a des lois qui sont vieilles et donc ancrées dans l'histoire de la France, c'est pas aujourd'hui qu'on va changer la France

Invité

Citation :: Je suis entièrement d'accord avec toi, faut pas se voiler la face (J'ai pas pu m'empêcher de faire ce jeu de mots ) on a des lois qui sont vieilles et donc ancrées dans l'histoire de la France, c'est pas aujourd'hui qu'on va changer la France

C'est pas une question de France, c'est une question d'état laïc

Et dire que j'ai raté ce débat super actif et houleux !
J'suis dégoûtée Le voile, le niqab, la burqa - Page 9 409627

Aganeno a écrit:

Citation :: Je suis entièrement d'accord avec toi, faut pas se voiler la face (J'ai pas pu m'empêcher de faire ce jeu de mots ) on a des lois qui sont vieilles et donc ancrées dans l'histoire de la France, c'est pas aujourd'hui qu'on va changer la France

C'est pas une question de France, c'est une question d'état laïc

Par France, j'entendais tout ce qui la constitue, donc les lois. La laïcité fait partie des lois.
J'ai déjà vu des cas où des hommes se voyaient dans l'interdiction de porter le turban, alors je vois pas pourquoi les musulmanes auraient le droit de porter la burqa, une raison de plus de l'interdire.

moi ca me soul un débat sur ca,

quesque ca change a vos vies que quelqu'un porte un voile sérieux, c'est n'importe quoi,

vous vivez avec vos amis et votre famille et voila, quesque ca peut vous faire , ca me soul ca

Citation :: moi ca me soul un débat sur ca,

quesque ca change a vos vies que quelqu'un porte un voile sérieux, c'est n'importe quoi,

vous vivez avec vos amis et votre famille et voila, quesque ca peut vous faire , ca me soul ca

Non !!!! ça c'est ton opinion, tu penses ce que tu veux mais imagine que tu marche dans la rue et quelqu'un vient et enlève ta petite sœur ou ton petit frère. Cette personne la avait le visage voiler, même si on te demandait elle ressemble a quoi cette personne t'es dans l'incapacité de répondre parce que t'as pas vu son visage.ois le mauvais coté de la chose.
La neutralité est une bonne et une mauvaise chose.

Moi j'ai voté contre la France est un pays laïc mais a un moment faut arrêter d'abuser. S'ils(elles) veulent porter une voiler qu'ils aillent dans leur bled et pratiquer leur religion, a la base ils ont même pas le droit de pratiquer leur religion dans un autre pays.
Hachi Kenshi +1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 :ouais:

Invité

Citation :: moi ca me soul un débat sur ca,

quesque ca change a vos vies que quelqu'un porte un voile sérieux, c'est n'importe quoi,

vous vivez avec vos amis et votre famille et voila, quesque ca peut vous faire , ca me soul ca

C'est de l'égoïsme pur ce que tu dis. La société ne prône pas les libertés individuelles, au contraire même, elle elle réduit les libertés individuelles au profit de la liberté de la société. Tant que tu comprendras pas ça, tu ne comprendras pas cette loi

Sans oublier que visiblement t'as absolument pas le le débat, sinon tu saurais que pour beaucoup de raison il est interdit d'être complètement masqué dans les lieu public, religion ou pas

DAVe uchiHA a écrit:: Hachi Kenshi +1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Jamais vu autant de zéros pour dire qu'on approuve ce que je viens de dire xD. Au moins, je me sens pas trop seul au niveau de mes idées :yes:

Ero Sennin Nombre de messages : 9254 Date d'inscription : 21/11/2009

Citation :: moi ca me soul un débat sur ca,

quesque ca change a vos vies que quelqu'un porte un voile sérieux, c'est n'importe quoi,

vous vivez avec vos amis et votre famille et voila, quesque ca peut vous faire , ca me soul ca

Moi ce qui me saoul c'est ce genre de réflexion. Le genre de réflexion qui montre que vous ne prenez pas la peine de lire nos arguments , ou d'essayer de les comprendre.