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 Le voile, le niqab, la burqa

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En ce qui concerne la buqa, le niqab, le voile, vous êtes :
Pour, c'est une question de religion (de tradition), la femme doit se voiler
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Pour, elles ont le droit de choisir de s'habiller comme elles le désire
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 18% [ 11 ]
Mitigé, pour car c'est leur tradition mais contre si c'est une obligation
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 15% [ 9 ]
Contre, une femme ne devrait pas être obliger de se voiler
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 32% [ 19 ]
Contre, elles doivent s'adapter à notre propre culture
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Ero Sennin
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MessageSujet: Re: Le voile, le niqab, la burqa   Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Mar - 11:08

Poche???

Tu voulais peut être dire moche^^
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Akatsuki-x
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MessageSujet: Re: Le voile, le niqab, la burqa   Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Mar - 11:13

Bah ouais j'trouve sa moche mais c'est pas sa je voulais dire..

Ah, j'ai trouvé mon synonyme de plate !! c'est naze.. XD
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Mélie
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MessageSujet: Re: Le voile, le niqab, la burqa   Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Mar - 11:21

Akatsuki-x a écrit:
Pis ça rend la femme ou la fille moin séduisante ! ( c'mon avis ein Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 292181 )
Bah justement c'est le but tu vois XD

Pour le reste, c'est quand même très réducteur ce que tu dis ^^

Principe religieux ou non, ça reste très difficile à cerner pour moi... Certaines le font par choix, et bien que je ne les approuve pas, je n'ai rien à leur dire, elles font ce qu'elles veulent, mais dans leur pays !! En France, à moins du contraire, nous ne sommes pas un pays musulmans, aussi, on doit se plier à la coutume et la culture du pays !!
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Hokage
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MessageSujet: Re: Le voile, le niqab, la burqa   Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Mar - 12:34

Moi ce que je ne comprends pas c'est cette phrase qu'on entend : "La France n'est pas un pays musulman"... et alors ? Existe-t-il un pays qui a sa propre religion ? Je dis ça pour la France parce qu'on est en train d'en parler mais en fait tous les pays disent ça, et c'est totalement le faux, car tout le monde a le droit d'exercer le religion qu'il veut dans le pays qu'il vaut, qu'il soit natif de ce pays ou non.
La France n'est pas un pays musulman, est-ce pour autant un pays chrétien ? La France n'a pas toujours été terre chrétienne, pourtant elle l'est devenue ! Si un beau jour les français voient et adoptent la Lumière de l'Hindouisme, du Judaïsme ou de l'Islam eh bien qu'il en soit ainsi. Ça ne veut pas dire que les ancêtres avaient tort, c'est juste qu'on a trouvé ce qui correspond mieux à nos attentes.
Il n'y a pas quelqu'un qui prêche pour convertir les gens en masse, et même que les médias font tout le contraire de cela. Pourtant, l'Islam gagne du terrain, et pas qu'en France, mais les gens continuent soient de persévérer dans cette voie ou soit de se convertir. Ont-ils raison ou tort ? Je ne pourrais répondre, mais ils sont libres. Si demain tous les français se convertissent, la France deviendrait terre d'Islam. Je parie que rien qu'en disant cela vous avez peur... Peur de quoi ? Cela peut-être veut juste dire que vous ne connaissez pas l'Islam ^^

Bref, revenons à nos burqas. Ne parlons par de burqa en France mais en "terre d'Islam". Jamais, ça n'a été obligatoire par l'Islam, non que dis-je, jamais ça n'a été mentionné ! Déjà qu'au sein même de l'Islam le voile peut faire débat, alors la burqa devrait être définitivement bannie.
Le voile existe et on peut le porter modérément, et là je rajoute qu'il existe dans toutes les religions mais la France terre chrétienne s'est détournée de la voie xD. Enfin bref, ce voile a des variantes suivant les pays et donc suivant les coutumes et le climat. Ainsi, c'est juste au moyen-orient que ça existait jadis, les femmes se voilaient entièrement au même titre que les hommes. Parce que la petite cage sur la face ça date d'hier, c'est juste les talibans quoi...
Cette mode a d'abord été importée en Egypte et puis dans le Maghreb, et de là elle a traversé la méditerranée, désolé ^^

Il n'a jamais été question de burqa, c'est une incompréhension, elle doit être supprimée pour cela et non pas à case de l'Islam.
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MessageSujet: Re: Le voile, le niqab, la burqa   Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Mar - 13:16

Je suis pas du tout d'accord sur ça :

Citation :
car tout le monde a le droit d'exercer le religion qu'il veut dans le pays qu'il vaut, qu'il soit natif de ce pays ou non.

Personnellement, si un jour je dois me rendre dans un pays ou le port du voile est obligatoire, bah soit !! Je vais pas venir provoquer un pays et des personnes qui y vivent avec une croix autour du coup ou l'étoile de David !!
Ça s'appelle le respect !!

Donc que ça plaise ou pas, la France à longtemps été un pays chrétien et peu importe si elle ne l'est pas depuis sa création, je pense pas que ce soit ça le problème !!

Toujours est-il qu'aujourd'hui, c'est un pays laïque, mais la culture catholique reste quand même vachement encrée dans notre culture... Chacun peut certes assumer sa religion, mais chez soi !! Pas en public, il y a des règles à respecter... Notamment celle de justifier de son identité... La burqa allant à l'encontre de cette loi, elle est interdite, c'est aussi simple que ça !!

Pour ton dernier paragraphe, je suis d'accord à 100% =)
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MessageSujet: Re: Le voile, le niqab, la burqa   Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Mar - 14:52

Et moi je rejoinds Mélie en c'qui concerne la réponse à ton premier paragraphe. La religion s'exerce dans la sphère privée. Maintenant on voit des mecs qui prient dans la rue: ce n'est ni plus ni moins qu'une prise d'otage de la sphère public !!
Empechez les gens d'emprunter cette rue sous pretexte que ca gene la prière ... pfff !!

Donc, c'est vrai je ne connais pas l'Islam, mais je sais que l'Islam n'est pas seulement une religion, c'est aussi un mode de socialisation qui déteint sur le gouvernement et l'économie (y'a qu'à voir Quick) !! Et étant donné que je n'suis pas islamiste, je n'veux pas qu'on m'impose cette religion sous pretexte d'une liberté d'expression !!
La liberté je leur laisse, mais chez eux ^^ !!
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MessageSujet: Re: Le voile, le niqab, la burqa   Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Mar - 15:09

En fait en parlant de ça (dans le premier paragraphe) je ne parlais pas forcément de burqa est ainsi montrer à tout le monde qu'on exerce telle religion, mais je parlais de pratiquer une religion dans un quelconque pays (même si c'est en cachette) et que cette religion prenne du terrain. Je disais ça par rapport à la montée de l'Islam en Occident ou bien la christianisation dans le Maghreb, qui existe et qui est très mal vu et voire sévèrement punie. Et là c'est clair que l'Europe a une longueur d'avance en ce qui concerne la tolérance, mais ce n'est pas parfait ^^
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MessageSujet: Re: Le voile, le niqab, la burqa   Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Aoû - 20:43

Je suis contre évidemment! C'est un no respect de la femme elle-même. Et de plus c'est interdit en lieux publics. De plus, c'est un signe ostentatoire.. Les chrétiens sont mal vus quand ils portent un chapelet et pour la burqa on dit rien ? Ahah. De plus, les femmes pratiquante se voilent dans notre pays, quand a nous, si les chrétiens porteraient un chapelet ou quelque chose qui a un rapport avec le christianisme dans un pays musulman.. J'vous laisse deviner la suite!
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MessageSujet: Re: Le voile, le niqab, la burqa   Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Aoû - 20:52

Citation :
De plus, c'est un signe ostentatoire..


Le fait que ce soit un signe ostentatoire n'est pas un problème . Le gens ont droits d'arborer leur signe religieux dehors .

Ce qu'ils n'ont pas le droit de faire , c'est DE se cacher le visage . Juste pour ça , il n'y a pas a débattre .
En France la Burqa ne peut être toléré .


Citation :
Les chrétiens sont mal vus quand ils portent un chapelet et pour la burqa on dit rien ?


Ou est ce que t'as vu que porter un chapelet c'était plus mal vue que de porter la burqa ???

Un moment faut arrêter de faire du sophisme surtout dans ce genre de débat .


Citation :
De plus, les femmes pratiquante se voilent dans notre pays, quand a nous, si les chrétiens porteraient un chapelet ou quelque chose qui a un rapport avec le christianisme dans un pays musulman.. J'vous laisse deviner la suite!



Et ???? Ou est le rapport ??

La France est comme ça , elle est plus tolérante vis a vis des religions que d'autre culture c'est tout . C'est pas une chose qui doit changer parce que le voisin n'a pas les même tolérance .
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MessageSujet: Re: Le voile, le niqab, la burqa   Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Aoû - 20:59

Citation :
La France est comme ça , elle est plus tolérante vis a vis des religions que d'autre culture c'est tout . C'est pas une chose qui doit changer parce que le voisin n'a pas les même tolérance .

Trop tolérante je trouve!

Citation :
Ou est ce que t'as vu que porter un chapelet c'était plus mal vue que de porter la burqa ???

J'en ai eu l’expérience, et je ne suis pas la seule! Après je ne veux pas m'embrouiller, je dis ce que je pense voilà tout.
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MessageSujet: Re: Le voile, le niqab, la burqa   Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Aoû - 21:02

Ah je vois qu'on remonte certains sujets à la surface. Tant mieux, c'est saint de débattre Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 985951499

C'est surtout qu'on reproche à la France de ne pas en faire assez, ou alors d'être raciste dès qu'on refuse telle ou telle chose, mais on est surement au dessus du lot en matière de tolérance. Alors faudrait peut être arrêté d'abuser à vouloir tout imposer sous le fameux prétexte de la liberté d'expression !!

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MessageSujet: Re: Le voile, le niqab, la burqa   Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Aoû - 21:04

Citation :
'en ai eu l’expérience, et je ne suis pas la seule! Après je ne veux pas m'embrouiller, je dis ce que je pense voilà tout.



C'est une bêtise que de dire ça .

Le fait que toute la classe politique ainsi que l'opinion aient été secoué par l'histoire de la burqa prouve qu'elle est moins toléré en France que les autres signes religieux .


Citation :
Trop tolérante je trouve!


Oui tu veux qu'on se rabaisse a faire comme les autres pays .
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MessageSujet: Re: Le voile, le niqab, la burqa   Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Aoû - 21:17

Haha trop cool, j'avais jamais vu ce débat !

Alors pour moi (certains doivent être habitués) la religion je m'en contre fiche, mais la France est un pays où les religieux peuvent se permettre de faire "ce que bon leur semble", dans les limites bien sûr.

Donc après tout ils font ce qu'ils veulent, ça me gênerais pas de voir quelqu'un avec un signe religieux ou autre sur lui.

Là où ça pêche, c'est au niveau de la loi. Du moment qu'on désobéit à la loi (par exemple ne pas se cacher le visage dans les lieux publics) ben ça va plus.

J'ai entendu y a pas longtemps qu'une femme avec le visage caché avait fait tout un bordel parce qu'un flic lui avait demandé ses papiers ===> wtf ?

On obéit à la loi et c'est tout, tout le monde à la même enseigne. Ce n'est pas par racisme ou par intolérance, c'est comme ça.

Si on doit pas se cacher le visage c'est qu'il y a une raison.

Après comme je l'ai dit moi ça me gêne en rien de voir des femmes porter le voile, tout ça. Mais si les règles établies en France ne sont pas respectées, ça devient le bordel.
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MessageSujet: Re: Le voile, le niqab, la burqa   Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Aoû - 21:22

Voilà , c'est avec ce genre d'argument que je suis d'accord .

Ca rejoins ce que je disais en première page .


La loi interdis de se cacher le visage en lieu publique . C'est pour ça que la Burqa n'a pas sa place en France .C'est la LOI.


Il faut les appliquer c'est tout .





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MessageSujet: Re: Le voile, le niqab, la burqa   Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Aoû - 21:30

Juste une question. Tout l'monde ici respecte la Loi, tout le temps ??... si c'est le cas alors je ne parlerais pas d'hypocrisie.

Mais j'ai d'sérieux doutes sur la question.

Nan perso, c'est pas trop pour une histoire de Loi que je suis contre, en tous cas, ça vient après ma première idée. Je ne veux pas avoir l'impression de vivre dans un pays arabe, avec des traditions se rapportant à la religion et au mode de vie en société musulman.

Mais il est clair que si un jour je m'installe dans un pays comme l'Algérie, ou encore le Maroc parce que j'y aurai trouvé un intérêt quelconque (l'amour de ma vie tiens Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 1376247440), et bien j'accepterai avec le plus grand plaisir de me faire réveiller par un Imam à 4h du mat' Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 129693

D'ailleurs, j'ai pour habitude de porter une Djellaba (que l'on m'a offert) quand il fait vraiment très chaud et c'est un pur bonheur. En revanche, je ne la met pas dans la rue car je trouve que ce n'est pas en accord avec le mode de vie européen.



Dernière édition par L'éclair brun le Jeu 16 Aoû - 21:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le voile, le niqab, la burqa   Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Aoû - 21:35

Je suis tout à fait d'accord avec l'éclair brun, en fait il a dit ce que je pensais en gros ! De plus, si je suis contre aussi, c'est au niveau de la loi (comme l'a précisé Nicciole.)

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MessageSujet: Re: Le voile, le niqab, la burqa   Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Aoû - 21:37

Bien sûr que tout le monde ne respecte pas la loi tout le temps, mais pour des choses aussi évidentes que "ne pas se cacher le visage", il faudrait être beaucoup plus strict.

C'est surtout pour une question de sécurité je sais pas, je vois ça comme ça. Demain je vais avec une burqa pour braquer une banque, ça passe mieux que si j'y vais en cagoule. Les mecs recherchés par les flics ont juste à enfiler une burqa pour qu'on les laisses tranquille et passer inaperçus.

Bref c'est quelque chose d'essentiel de "savoir" qui se trimballe dans la rue. En tout cas c'est ce que je pense ^^

Edit : Cela dit je rejoins aussi ton opinion. Moi qui ne supporte pas qu'on me parle de religion, ça me ferait grandement chier de croiser des burqa à tous les coins de rue. A la limite un signe discret ça passerait, mais voir des voiles partout je crois qu'au bout d'un moment je pèterais une durite.
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MessageSujet: Re: Le voile, le niqab, la burqa   Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Aoû - 21:42

C'est aussi un point pour lequel je suis contre.
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MessageSujet: Re: Le voile, le niqab, la burqa   Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Aoû - 21:45

Citation :
Juste une question. Tout l'monde ici respecte la Loi, tout le temps ??... si c'est le cas alors je ne parlerais pas d'hypocrisie.


C'est pas parce qu'on ne respecte pas tout le temps la loi qu'on est contre son application .

Je le suis dans certains sujet , mais pas pour celui là.


L'hypocrisie moi je vais te dire c'est quoi . Ce sont les politiciens qui instrumentalisent ce sujet pour en faire un débat alors que la burqa est déjà interdite et le fait de nier qu'il s'agisse encore une foi d'un pointage du doigt de la communauté musulmane .

Il n'y a qu'a faire appliquer les lois au lieu de tergiverser si c'est si scandaleux .
Le front national lui même était contre ce débat et contre la création de nouvelle lois . La France avait déjà tranché depuis longtemps .




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MessageSujet: Re: Le voile, le niqab, la burqa   Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Aoû - 21:52

Mais dire qu'il faut la respecter parce que c'est LA Loi et ne pas le faire à côté même si c'est sur un point différent, ça me fait bien rire.

Faites c'que j'dis mais faites pas c'que j'fais comme dirait l'autre Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 985951499

Quand on veut la faire appliquer, les flics se retrouvent devant le Tribunal !! Il faudrait que les politiques accordent leurs violons.
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MessageSujet: Re: Le voile, le niqab, la burqa   Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Aoû - 22:02

Citation :
Mais dire qu'il faut la respecter parce que c'est LA Loi et ne pas le faire à côté même si c'est sur un point différent, ça me fait bien rire.

Faites c'que j'dis mais faites pas c'que j'fais comme dirait l'autre




Tu ne devrais pas voir les choses de cette façon . Personne n'est irréprochable .

Ca n'empêche pas de voir les fautes des autres .


Sinon , pourquoi crois tu que je suis contre la Burqa si c'est pas parce que la loi ne l'accepte pas , ainsi que les points que j'ai souligné au début ???
Parce que j'aime pas les musulmans ???
tu me ferais de la peine si tu pensais ça .




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MessageSujet: Re: Le voile, le niqab, la burqa   Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Aoû - 22:10

Nan, simplement pour d'autres arguments qui ont été mis en avant comme la sécurité par exemple.

Je ne suis pas contre la Loi, mais dans ce débat, utilisé la Loi comme argument premier en prônant qu'elle est toute puissante et que nul ne doit le transgresser ... bah ça me fait bien rire.

Je prends l'exemple d'un tueur, si je suis contre avant tout, ce n'est pas pour le non respect de la Loi. Je m'en contre fou de la Loi, heureusement qu'elle est là pour certains mais je ne dirais pas à quelqu'un de respecter la Loi alors que moi même, il m'arrive de la bafouer.

Je suis contre certaines mœurs dans certaines société voilà tout. De temps en temps, je suis en accord avec la Loi, ou plutôt la Loi est en accord avec moi Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 417115
Ce n'est clairement pas un argumentaire auquel j'accorde du crédit.
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MessageSujet: Re: Le voile, le niqab, la burqa   Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Aoû - 22:26

Citation :
Nan, simplement pour d'autres arguments qui ont été mis en avant comme la sécurité par exemple.

Je ne suis pas contre la Loi, mais dans ce débat, utilisé la Loi comme argument premier en prônant qu'elle est toute puissante et que nul ne doit le transgresser ... bah ça me fait bien rire.



Sauf qu'avant de nous traiter d'hypocrite quand on prône la loi (je déteste être traité d'hypocrite quand je suis si sérieux ) , il faut voir pourquoi on prône cette loi pour expliquer pourquoi on est contre .


La sécurité puisque tu en parle , fait partie des raisons pour lesquels on est du coté de la loi dans ce cas précis .
Cette loi en question a été instauré pour ça d'ailleurs .
Tu noteras qu'en début de sujet je l'ai mentionné et avec beaucoup de précision .

C'est jamais a la rigolade qu'il faut prendre ce que moi je prône .





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L'éclair brun
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MessageSujet: Re: Le voile, le niqab, la burqa   Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Aoû - 22:30

Tu n'as pas besoin de prôner la Loi pour être pour la sécurité ou autre chose.

Dis le simplement que c'est pour la sécurité voilà tout. Parce que dans la plupart des cas, la Loi est faite pour notre sécurité et celle d'autrui et on n'est pas forcément pour tout le temps.

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Ero Sennin
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MessageSujet: Re: Le voile, le niqab, la burqa   Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Aoû - 22:36

Mais on est en droit de la prôner pour des question de sécurité . C'est pas de l'hypocrisie .

Si j'étais hypocrite je te balancerais des discours sur l'éthique . Hors moi je n'aime pas donner de leçon aux autres cultures .

Mais la burqa ne colle pas avec la culture et les loi de la France c'est tout .




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MessageSujet: Re: Le voile, le niqab, la burqa   Le voile, le niqab, la burqa - Page 2 Icon_minitime

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