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 Le film "anti-Islam"

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Drielack
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 5 Icon_minitimeMer 26 Sep - 2:25

une loi ne rend pas un fait infaisable, mais condamnable...Si une femme se fait fracasser la gueule par son mari parce qu'elle l'ouvre, la loi permet de condamner le mari mais malheureusement pas d’empêcher le crime...simplement de le classer comme tel

Si la loi n'existait pas alors le mari ne pourrait pas être condamner...

A t'entendre on croirait comprendre que sous prétexte que la loi ne peut l’empêcher son existence est futile?

Et après c'est moi l'utopiste....

J'ai jamais dit que la loi empêchait les dérives...mais qu'elle permet de les condamner...mais on peut continuer de jouer comme ça et carrément remettre en question l'utilité des lois...

Supprimons les lois sur l'alcool au volant puisqu'il y a encore des gens qui conduise bourré...non mais sérieux la ça devient...abscons
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Esca
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 5 Icon_minitimeMer 26 Sep - 4:12

je ne dis pas que cette loi est inutile, je dis juste qu'elle est utopiste.


Je ne remet pas en cause ce droit, je remet en cause ses limites!!!!

Pour que cet homme soit condamné, il faut que sa femme fasse valoir son droit à la liberté d'expression en portant plainte. Sauf que si elle le fait, elle se fera démonter par la famille de son mari ou son mari lui même.
Donc son droit est bafoué.


Citation :
J'ai jamais dit que la loi empêchait les dérives...mais qu'elle permet
de les condamner...mais on peut continuer de jouer comme ça et carrément
remettre en question l'utilité des lois...

Supprimons les lois
sur l'alcool au volant puisqu'il y a encore des gens qui conduise
bourré...non mais sérieux la ça devient...abscons

Quand tu bois au volant et que tu te fais prendre, tu le paye et tu la ferme, c'est la loi. Donc cette loi est utile car dissuade certains de prendre le volant et fait payer ceux qu'ils le font et elle s'applique à tout le monde.

Tandis que la loi sur la liberté d'expression ne peut s'appliquer à tout le monde, non pas dans la théorie mais dans sa pratique.


PS: tu n'as toujours pas répondu à nos questions ( Codeto, N'éclair et moi ), ce serait intéressant d'avoir ton point de vue à toi.
Je te les remet en mémoire



Codeto :
-
Si un jour t'es avec tes petits neveux dans un parc d'attraction , il y
a un gars que tu connais , que tu n'aime pas , dont la réputation de
mec violent n'est plus a faire et qui est avec toute sa bande de
racaille de merde, tu vas lui dire ce que tu pense de lui ou te foutre
ouvertement de sa gueule en sachant comment il va réagir et risquer la
peaux de tes neveux ???



Celle de L'éclair
- Tu serais capable de sacrifier des vies, mêmes celles de personnes qui te sont chères pour dire une chose toi ??



Et que tu réfléchisse a ce que dit Esca ici:
-
Si, en me promenant dans la rue, je croise une bande de branleurs et je
leurs sorts " Alors les mecs, toujours à se bouffer la nouille entre
vous ? " ( Ouais je sais c'est loin d'être classe )

Si ils m'attrapent et me démontent la tronche, je me dirais " tu l'as cherché ma vieille, viens pas te plaindre."






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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 5 Icon_minitimeMer 26 Sep - 14:23

Esca a écrit:
je ne dis pas que cette loi est inutile, je dis juste qu'elle est utopiste.


Je ne remet pas en cause ce droit, je remet en cause ses limites!!!!

Pour que cet homme soit condamné, il faut que sa femme fasse valoir son droit à la liberté d'expression en portant plainte. Sauf que si elle le fait, elle se fera démonter par la famille de son mari ou son mari lui même.
Donc son droit est bafoué.

Son droit est bafoué...mais encore une fois la loi est la pour condamné cela. Une loi est faite par définition pour rendre un acte illégal, malheureusement les gens tente souvent de les enfreindre. Mais si la loi n'existe pas alors son droit ne sera pas bafoué...La loi n'est pas utopiste relis la, elle dit que l’état ne doit pas condamner quelques un pour ses opinions...le procureur donc l’état ne pourra pas poursuivre une personne pour ses opinions...

Le monde n'est pas parfait mais cette loi est une garantie supplémentaire de respect de l'individu par rapport à une puissance étatique qui souhaiterait le censuré au nom du politiquement correct.

Chercher à la ramener au quotidien est certes une forme d'utopie...Mais ça n'est pas l'esprit du texte.

En plus dans le cas que tu cites, la loi de la liberté d'expression n'est pas celle bafoué, mais c'est la loi sur l’intégrité physique de la personne. Cet homme tombe sous le coup pour agression caractérisé...donc ça n'est pas la loi sur la liberté d'expression.

Cette loi tu l'as considère comme utopiste et ?

Moi je dis que c'est un garant et que l'on a pas à la remettre en cause, juste parce que un propos, un dessin ou un film nous a choqué.

Citation :
J'ai jamais dit que la loi empêchait les dérives...mais qu'elle permet
de les condamner...mais on peut continuer de jouer comme ça et carrément
remettre en question l'utilité des lois...

Supprimons les lois
sur l'alcool au volant puisqu'il y a encore des gens qui conduise
bourré...non mais sérieux la ça devient...abscons

Quand tu bois au volant et que tu te fais prendre, tu le paye et tu la ferme, c'est la loi. Donc cette loi est utile car dissuade certains de prendre le volant et fait payer ceux qu'ils le font et elle s'applique à tout le monde.

Tandis que la loi sur la liberté d'expression ne peut s'appliquer à tout le monde, non pas dans la théorie mais dans sa pratique.


PS: tu n'as toujours pas répondu à nos questions ( Codeto, N'éclair et moi ), ce serait intéressant d'avoir ton point de vue à toi.
Je te les remet en mémoire



Codeto :
-
Si un jour t'es avec tes petits neveux dans un parc d'attraction , il y
a un gars que tu connais , que tu n'aime pas , dont la réputation de
mec violent n'est plus a faire et qui est avec toute sa bande de
racaille de merde, tu vas lui dire ce que tu pense de lui ou te foutre
ouvertement de sa gueule en sachant comment il va réagir et risquer la
peaux de tes neveux ???



Celle de L'éclair
- Tu serais capable de sacrifier des vies, mêmes celles de personnes qui te sont chères pour dire une chose toi ??



Et que tu réfléchisse a ce que dit Esca ici:
-
Si, en me promenant dans la rue, je croise une bande de branleurs et je
leurs sorts " Alors les mecs, toujours à se bouffer la nouille entre
vous ? " ( Ouais je sais c'est loin d'être classe )

Si ils m'attrapent et me démontent la tronche, je me dirais " tu l'as cherché ma vieille, viens pas te plaindre."




Et bien je te dirais que je ne vois pas de rapport entre ses questions et le problème du 1er amendement et de ce film.

Tu veux que je te sortes des questions de ce type?

Tu es chez toi et tu dis que ton voisin est un abruti...le lendemain tu le croise dans les rues et il t’explose la tronche...c'est normal ça?

Tu fais un film ou tu vois que le prophète épouser Aicha à 6 ans et qu'il consomme le mariage 3 ans plus tard ( certains textes le mentionnent ) et la tu te prends une Fatwa...tu l'as bien cherché c'est ça?


François Hollande dit que détruire les mausolées de Tombouctou est une stupidité et la AQMI lui sort que c'est une provocation et que les otages vont la payes...est ce la aussi qu’il l'a bien cherché?


Vous critiquez ce film fort bien, mais ne critiquez pas le 1er amendement. Ou alors je vous conseillerais d'aller vivre dans des pays ou la liberté d'expression n'existe pas...Réfléchissez a ce qui est le mieux, ce qui est le plus attractif.

Moi qui côtoies des gens qui ont fuit ce type de régime, je peux vous jurer que quant il lise vos coms sur le 1er amendement ils sont effarés de voir qu'un texte aussi primordiale sur la liberté d'expression de presse et de religion par rapport à l’état...est remis en cause. Parce qu'eux en souffert de l'absence de ce type de texte...Alors on me dira "oui mais nous on connait pas ce type de problème, on peut pas comprendre" et la je vous répondrais...faites preuve d'empathie, imaginez vous dans un pays ou vous ne pourriez plus dire "NON" à l’état.


Finalement vous avez raison, je suis un crétin de trouver que le 1er amendement est une loi importante et oui ce film est stupide ( mais ça je l'avais déjà dit ).
Et la loi des gros bras qui dicte ce qui est bien ou mal avec le poing est trop bien.

Dja ne...

PS pour ceux qui aime mes récits, contactez moi en MP je vous les transmettrais.

Bonne continuation
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Mélie
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 5 Icon_minitimeMer 26 Sep - 14:55

Mais en fait vous cherchez tous à avoir le dernier mot alors que visiblement tout le monde est d'accord sur le fond ! C'est un peu ridicule...

Je pense pas que quelqu'un ici est remis en question le principe de "liberté d'expression".
Et on a pas besoin de s'imaginer être dans un pays totalitaire pour accepter ou pas ce principe.

En revanche, je ne vois pas non plus le rapport entre le film, le 1er amendement, la liberté d'expression et les questions posées, mais bon...

Le problème de ce film n'est pas que le mec qui l'a réalisé soit anti-islam, il a le droit de penser ce qu'il veut... Mais ce qu'il n'a pas le droit en revanche, c'est de nuire à autrui !
Peut-on dire qu'il se serait auto-censuré et donc qu'il n'aurait pas été "libre" s'il avait choisi de ne pas faire ce film ? Car là vous êtes parti en délire total sur la liberté d'expression alors que le fond du problème c'est (encore et toujours) la religion et la sacralisation que les croyants en font !

A mon avis, c'est vers ce débat là que vous devriez vous diriger : http://konoha.forum-actif.eu/t1203-censure-pour-ou-contre



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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 5 Icon_minitimeMer 26 Sep - 15:03

Et toi, tu devrais te diriger vers un changement d'avatar XD


Edit Mélie : Dixit celui qui sort Eowyn ('fin je note qu'elle a duré 2h ... Dur pour elle xD) et j'avatare ce que je veux... C'est ma liberté d'avatarer Le film "anti-Islam" - Page 5 684643
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Shinjackie
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 5 Icon_minitimeMer 26 Sep - 15:30

Citation :
Vous critiquez ce film fort bien, mais ne critiquez pas le 1er amendement. Ou alors je vous conseillerais d'aller vivre dans des pays ou la liberté d'expression n'existe pas...Réfléchissez a ce qui est le mieux, ce qui est le plus attractif.
L’intérêt principal des gens n'est de vivre dans des pays où on est libre de s'exprimée, mais dans un pays où les conditions de vie sont meilleur selon leur possibilité.
Actuellement les chinois ont un niveau de vie bien supérieur au notre je pense pas que le fait qu'ils vivent sous un régime autoritaire les empêche de dormir la nuit et vu la proportion que prend la crise en Europe je pense pas qu'il serait de interessé d'y vivre juste parce qu'on y est libre de s'exprimé.


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Esca
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 5 Icon_minitimeMer 26 Sep - 20:56

Tu vois Drielack, je vais vraiment arrèter là le débat car pour moi débatre c'est échanger, écouter et comprendre les positions de l'autre quitte à revoir son propre jugement.

Chose que tu ne fais pas.

Au nom du 1er ammendement tu as décidé de défendre le droit de faire ce film et tu reste engluer dans ton délire de 1er ammendement loi tout puissante et appliquer à tous limite comme garante de notre liberté à tous.

Tu n'essayes même pas d'entendre ce que l'on a à te dire, les trois petits singes c'est toi mon gars.

Le fait que tu ne veuille pas répondre à nos questions, nous donnes raison.

Et j'ai horreur des personnes qui fuient les questions en posant d'autres questions. Et d'ailleurs je n'ai même pas lut tes questions....

Et c'est en pleine connaissance de ce que je viens de dire que je vais te poser deux dernières questions.

1- pourquoi, et pose toi vraiment cette question, ne réponds pas tu pas à ces trois malheureuses questions.

2_ Toi qui défends si forme ce 1er ammendement, en soutenand qu'il est valable pour tous et partout. Alors dis moi pourquoi on a gentillement demander à Bigard de fermer sa gueule quand il a commencé à soutenir que le 11 septembre était une machination des USA eux-même!!!!



Et tu sais quoi réponds ce que tu veux car je ne vais pas revenir sur le forum avant ce week end, et même ce we je ne suis pas sure de venir voir ce que tu auras répondu car, pour moi, tu ne débats pas tu expose tes opinions sans écouter cxeux des autres....

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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 5 Icon_minitimeMer 26 Sep - 22:17

Esca a écrit:
2_ Toi qui défends si forme ce 1er ammendement, en soutenand qu'il est valable pour tous et partout. Alors dis moi pourquoi on a gentillement demander à Bigard de fermer sa gueule quand il a commencé à soutenir que le 11 septembre était une machination des USA eux-même!!!!

LOL

Parce que le 1er amendement existe pas en France...

Jte jure...renseigne toi un peu...et relis moi j'ai pas dit qu'il était applicable partout...

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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 5 Icon_minitimeJeu 27 Sep - 0:19

Citation :
Mais en fait vous cherchez tous à avoir le dernier mot alors que visiblement tout le monde est d'accord sur le fond ! C'est un peu ridicule...



NON.

On est pas d'accord sur le fond .

Là ou nous condamnons la provocation , lui il la défend sous couvert de la liberté d'expression .



On va mettre les choses au claires Drielack et on va voir ou cela va nous mener toi qui me donne l'impression de vouloir m'exclure de ce débat .
Ce que tu feras après m'est égale , c'est pas un duel entre toi et moi . Ce que tu m'as envoyé par MP n'a rien de privé , c'est pourquoi je m'octroi le droit de continuer ici .



Citation :
Et voila encore une fois tu evites soigneusement de bien noter quant je parles du reste des œuvres qui ont engendré ces protestations...



Citation :
Tu me dis que je suis un sophiste avec mes raisonnements et bien je trouve que tu es bien indulgent avec les Fatwa et que tu me fais aucun commentaire sur Salman Rushdi... Pour lui aussi c'est de la provocation? ou sont les différences? Toi aussi tu uses de sophisme et esquive ce qui te gène dans mes arguments.




Alors qu'est ce que tu entend part le fait que j'évite de noter quand tu parles des autres oeuvres qui ont engendré ces protestations ???

1 De ne pas tenir compte de ces exemples ?
2 De ne pas en parler ?


Pour le premier point , je l'ai fait dans la réponse suivante :
- Premièrement , on débat ici de la vidéo .
- Deuxièmement on a pas le même avis en ce qui concerne les autres affaire notamment Charlie Hebdo ou je ne suis pas contre la caricature .

Tu sais ce que ce dernier point prouve ??? Qu'on ne mets pas tout dans le même sac , qu'on pèse le pour et le contre , et qu'on a aucun parti pris .




C'est pas parce que je ne décortique pas une a une chaque affaire que je n'en tiens pas compte . Sache qu'il n'est pas toujours nécessaire de parler de chaque exemple .
Le seul fait d'avoir un avis différent pour deux cas différents dans les exemples que tu cite prouves déjà qu'on ne fait aucun amalgame et que si l'on condamne un de tes exemples il est toujours possible qu'on puisse cautionner l'autre .

Tes exemples ne démontrent qu'une chose . C'est que monde musulman tolère moins les atteintes a sa religions que les autres , et là tu ne trouveras personne qui dira le contraire sur le forum .

Mais parler un a un de tes exemples est inutile .



Un point que j'aimerais soulever . Je cite :


Citation :
Je dénigre ce film mais pas la liberté qui consiste à le laisser exister.


Citation :
Je ne défends pas ce film, je l'ai vu et l'ai trouvé franchement naze d'un point de vue historique et cinématographique.


Sauf qu'on ne débat pas du caractère cinématographique du film , mais de son caractère politique . De prétendre ne pas aimer le film ne prouvera en aucun cas que tu choisi le camp du milieu sans qu'aucun camp ne soit lésé .


Citation :
La liberté d'expression ne doit pas souffrir de dérogation pour respect de si ou de ça.

Citation :
La liberté d'expression tel que je la défend n'est pas l'anarchie...c'est celle du premier amendement et une fois de plus les états-unis qui l'appliquent ne sont pas loin de la une anarchie donc toi qui me traite de sophiste comment peux tu répondre à ça?



J'y répondrais en commençant par te dire que tu ferais mieux de ne pas fournir tes posts avec des termes que tu ne maîtrise même pas .

La liberté d'expression comme tu la décris n'est pas celle du premier amendement car comme je te l'ai déjà dit (et plusieurs foi) , la liberté d'expression du premier amendement a des restrictions dont l'INCITATION A L'EMEUTE .
Hors quand tu considère qu'il ne faut pas tenir compte des risques que ce soit dans un pays ou dans le monde entier , tu te démarque complètement de la liberté d'expression pour te faire ta propre liberté d'expression qui n'est qu'une vision utopiste et une porte ouverte a l'anarchie .


Ensuite , tu noteras que j'ai relevé une partie de ton premier post dans le sujet ou tu dis que la liberté d'expression souffrirait d'une dérogation si il y avait des interdis pour si ou ça .
Tu devrais savoir que ce film est condamnable par deux restriction existante dont L'incitation a l'émeute et le Blasphème .
Conclusion , si le film était condamné par la loi , ce ne serait en aucun cas a cause d'une dérogation car les restrictions qui rendent ce films condamnables existent déjà . Ce serait plutôt le fait de ne pas tenir compte de ces deux limites qui ferait souffrir la liberté d'expression de dérogation .



Citation :
Question simple : a t on bruler des ambassades quant les molas talibans ont détruit les bouddha géants? N’était ce point la chercher la merde, chercher la provocation? Et pourtant nos réactions ont été mesurer. Toute la différence est la, on a condamner mais sans appel aux meurtres.


Et qu'est ce que tu crois ? Que je cautionne la destruction des boudhas peut être ?

Comme je condamne la provocation qui caractérise ce film , je condamne également la destruction des boudhas géants bien que je ne me souvienne pas trop de cette affaire .

Je fais pas deux poids deux mesures moi . Je suis contre la provocation , l'incitation a la haine et a la destruction .


Citation :
Tu me dis que je suis un sophiste avec mes raisonnements et bien je trouve que tu es bien indulgent avec les Fatwa et que tu me fais aucun commentaire sur Salman Rushdi... Pour lui aussi c'est de la provocation? ou sont les différences?



Il faudrait déjà que je lise "les versets Sataniques " , pour savoir si il s'agit d'une provocation .

En revanche , cet oeuvre venant d'un athée peut facilement être considéré comme blasphématoire pour le peu de paragraphe que j'ai lu dessus .

Mais là encore , je ne défend pas ceux qui lui en voulaient a mort . PERSONNE ne le ferait ici . On condamne TOUS la répression par la force .



Citation :
Tu parles de vie d'innocent à longueur de temps, mais puis je savoir qui est mort a cause de ce film? Parce que moi je cherches encore...(l'attaque de l'ambassade est suite à enquête pas du au film)



C'est pas parce qu'on ne déplore pas de mort que des vies innocentes ne sont pas menacé .On va pas attendre qu'il y ai des morts pour vouloir protéger des vies . -_-


Citation :
Oui les américains utilisent la violence, et ? Je me souviens pas les avoir vu bombarder un pays pour religion ou opinion différente, ils le font pour des enjeux financiers comme tous les autres pays du monde. Mais quoi qu'il en soit il ne te pète pas la gueule si tu leur dis que leur pays c'est de la merde ou qu'ils sont le grand Satan...ils leur arrivent même de faire du business avec toi.




Si je mets en avant le fait que les américains ait une armée , ce n'est pas pour les accusés d'employer la force brute (bien que je pourrais le faire car ils sont loins d'être tout blanc) , mais pour répondre a l'une de tes réflexions ci dessous :
- Si dans un monde ou l'on me dit que je suis libre, je m'autocensure par peur de la violence qu'engendrera mes propos alors ce monde est un monde ou règne hypocritement la loi de la force brutale.

Ce a quoi je répond que tu ne devrais pas être naïf . Si il y a un certain équilibre en occident depuis la deuxième guerre mondiale c'est pas seulement parce que tout le monde est devenu ami , mais aussi par peur de la bombe atomique . Oui la loi de la force brutale règne encore .


Citation :
Pour revenir sur l'exemple de la bande de jeune, y a encore une petite différence. Ce film a été réaliser aux USA. Si je devais un parallèle alors c'est comme si la bande de jeune voulait me tabasser parce que chez moi j'ai dit que je les trouvais "con"...


Deux choses .

- 1 Même si le film a été réalisé au USA ça n'empêche pas les autres pays d'en entendre parler ou d'y avoir accès surtout avec internet et la mondialisation .


- 2 Que tu provoque cette bande de jeune de chez toi ou juste a coté d'eux , dans les deux cas tu fais de la provocation ce qui est condamnable moralement et peut l'être légalement .


Citation :
Tu parles d’éviter les conflits inutiles pour que le monde fonctionne malgré la violence...le seul problème dans ton raisonnement c'est que le violent poussera toujours plus loin pour vous jusqu’où tu cèdes...Et par peur tu continueras de refuser le conflit en restant bien au chaud parce que tu ne veux pas l'affrontement. L'ennui c'est que le jour ou l'affrontement ne sera plus évitable, il sera trop tard...pour exemple je te renvois à l'histoire européenne des années 30...


Tu n'a rien compris a ce qu'on arrête pas de dire .

Il ne s'agit pas de refuser le conflit , mais d'éviter les conflits INUTILES .

Je vais citer ce que j'ai dit dans un post que tu as survolé :

- e vais être direct et ne pas faire de tralala , mais je pense qu'avec l'éducation qu'on a eu et les valeurs qu'on nous a transmis , on ne peut QUE pointer du doigt certaines traditions et les dénoncer ...

Tu appel ça un refus du conflit ???

Il y a des conflits inévitables que l'on se DOIT d'affronter pour avancer . Personne ne frappe plus fort que la vie . Quoi qu'on fasse, qui que l'on soit et aussi fort qu'on puisse l'être , la vie nous mettra a genoux et nous laissera planter là si on la laisse faire .

Mais la colère de ceux qui sont indigné par le film anti-islamique était un conflit largement évitable et qui n'apporte rien a part de la souffrance .
Maintenant que le conflit est là , on est obligé d'y faire face si on ne veut pas que ce soit le bordel . Mais a la base , chercher cette merde était loin d'être nécessaire .


Citation :
Tu sais le raisonnement qui consiste a dire "il l'a bien cherché" peut tout excuser... on peut violer une femme sous prétexte de porter une minijupe, on va te dire c’était provocateur etc...Est ce que dans ce cas si le violent dit non les femmes ne doivent pas avoir de jupe! Par peur d'un conflit inutile elle doit se plier a ce dictat?


NON.

Deux chose :

1 Ton problème , c'est que t'es trop absolut . La condamnation d'une provocation ne dédouane pas celui qui a été provoqué de ses fautes . Qu'il ait été provoqué ou pas , la réponse par la violence reste une faute condamnable par la loi et moralement .
Donc le raisonnement qui consiste a dire "il l'a bien cherché " n'excuse pas tout .


2 Le cas de la fille qui se met en minijupe est différent de ce film car elle ne le fait ni pour dénigrer ni insulter les autres ou la foi des autres . Elle le fait pour provoquer le désir des hommes en vu de briller d'une certaine façon ou de trouver l'âme soeur , mais pas pour se faire violer .
Le problème c'est que ça peut MALHEUREUSEMENT exciter des pervers sexuels .
Alors que ce film est fait pour provoquer la haine .


Citation :
Ceci n'est qu'un exemple...pour te demander de qui décide qu'un conflit est inutile? Sous quel critère te bases tu? Le réalisateur de ce film est copte...sais tu ce que la communauté copte à subit en Égypte, ce que tu vois comme un conflit inutile est peut être pour lui une juste cause à condamner.


Si ce film dénonçait quelque chose a la limite ... Il n'en ai rien . Ce film ne condamne rien .

Tu l'as vu il me semble ??? J'estime que t'es assez intelligent pour savoir que ce film n'a aucune vertus philosophique ou culturel .

C'est bel et bien un film qui provoque un conflit inutile , faut arrêter de jouer les vierges effarouché .

Et c'est surement pas comme ça que les choses vont s'arranger pour les coptes .


Citation :
'ai personnellement plusieurs membres de ma famille et d'amis proches qui sont des réfugiés politique et je te garantis que ce type de propos les rendent triste parce qu'ils se rendent compte que même dans les pays qui se sont battus pour leur liberté d'opinion et d'expression, les gens aujourd'hui la relativise, la sape lentement mais surement.


Relativiser la liberté d'expression et tenir compte des restriction existantes , ce n'est pas saper la liberté d'expression .

C'est bien parce qu'une vision extrémiste comme la liberté d'expression absolut est nuisible dans le monde actuel , qu'il existe des limites .



Citation :
Serieux je sais pas quel age vous avez tous, mais vous m’impressionnez...je pensais que la jeunesse s’était le refus des règles, des dictats, l'esprit de rébellion contre le monde que veux vous imposer...et la j'ai l'impression de parler à des gens plus vieux que moi qui ont peur...Vous avez donc oublié vos ancêtres qui se sont battus pour avoir le droit de dire non au dictat de la religion, de refuser l'inquisition?



A ben cool . Comme ça on est deux a être impressionné .


Je suis tombé sur ta fiche dans le sujet " questions pour mieux se connaître" . J'ai retenus UN truc dedans . C'est quand tu te dis ouvert d'esprit .

C'est la première foi DE MA VIE que je vois quelqu'un qui se dit ouvert d'esprit , mais qui est aussi absolut et qui parle de la relativité comme d'une frontière a l'être humain .


En tout cas , je suis bien content que les jeunes ici condamne a la foi les violences engendré par cette vidéo et le caractère provocateur de cette vidéo .
Certain comme moi , considèrent celui qui a appuyé sur le champignon rouge comme le plus condamnable . D'autre comme L'éclair brun pensent que ce sont les fouteurs de merdes les plus condamnables. Et il y en a comme Nocciol qui les mettent a égalité dans leur jugement .
Encore une foi malgré les différences dans nos propos je suis bien content ... Non ... Je suis heureux de voir que ces jeunes en questions condamnent les deux comme je le fais .

Je trouve dommage que ça ne soit pas ton cas . Mais bon ...


Citation :
Dernière question de sophiste : Tu sais je pourrais reprendre ton argumentaire sur ce film et l'appliquer au cas des "pussy riot" et tu sais ce qui se passe dans ce cas...et bien ton argumentaire donne raison aux autorités russe...elles ont profané...elles ont cherché le conflit inutile, elles ont donc mérité leur sanction. ( je ne souhaite pas te faire dire ce que tu n'as pas dit) je te démontre à quoi peut aboutir ton type de raisonnement...


Elle est ou ta question ???

Et elles ont été poursuivi parce que la loi rend leur texte condamnable c'est tout .

Mais leur combat n'est pas inutile contrairement a cette vidéo justement .


Une nuance que tout le monde comprend ici . Sauf toi .



Citation :
Vous critiquez ce film fort bien, mais ne critiquez pas le 1er amendement. Ou alors je vous conseillerais d'aller vivre dans des pays ou la liberté d'expression n'existe pas...Réfléchissez a ce qui est le mieux, ce qui est le plus attractif.



Et c'est partis .

Nous qui baignons dans la soie ne savons pas quel chance nous avons parce qu'on est pas d'accord avec Drielack ... Le film "anti-Islam" - Page 5 369341


Selon lui on s'en fou du pourquoi nos ancêtre ce sont battu etc ... Nous ne défendons pas les valeurs que les anciens nous ont transmis parce qu'on tiens compte du fait que le monde ne vit pas sous le même dogme , qu'il faut tenir compte des différences par respect et pour éviter les conflits inutiles .


Que fais tu du respect ? Que fais tu de la foi ? Que fais tu de l'échange ? Ce sont des valeurs qui ne valent rien pour toi ???

Non pour toi on peut dire tout et n'importe quoi quitte a piétiner les autres valeurs existantes dans le monde .
Tu sais comment ça s'appel ça ??? Ca s'appel une dictature .



Citation :
Tu vois Drielack, je vais vraiment arrèter là le débat car pour moi débatre c'est échanger, écouter et comprendre les positions de l'autre quitte à revoir son propre jugement.

Chose que tu ne fais pas.

Au nom du 1er ammendement tu as décidé de défendre le droit de faire ce film et tu reste engluer dans ton délire de 1er ammendement loi tout puissante et appliquer à tous limite comme garante de notre liberté à tous.

Tu n'essayes même pas d'entendre ce que l'on a à te dire, les trois petits singes c'est toi mon gars.

Le fait que tu ne veuille pas répondre à nos questions, nous donnes raison.

Et j'ai horreur des personnes qui fuient les questions en posant d'autres questions. Et d'ailleurs je n'ai même pas lut tes questions....

Et c'est en pleine connaissance de ce que je viens de dire que je vais te poser deux dernières questions.

1- pourquoi, et pose toi vraiment cette question, ne réponds pas tu pas à ces trois malheureuses questions.

2_ Toi qui défends si forme ce 1er ammendement, en soutenand qu'il est valable pour tous et partout. Alors dis moi pourquoi on a gentillement demander à Bigard de fermer sa gueule quand il a commencé à soutenir que le 11 septembre était une machination des USA eux-même!!!!



Et tu sais quoi réponds ce que tu veux car je ne vais pas revenir sur le forum avant ce week end, et même ce we je ne suis pas sure de venir voir ce que tu auras répondu car, pour moi, tu ne débats pas tu expose tes opinions sans écouter cxeux des autres....

+ 1000

Esca , c'est la nouvelle sagesse a Konoha . :ouais:



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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 5 Icon_minitimeJeu 27 Sep - 11:23

codeto a écrit:
NON.

On est pas d'accord sur le fond .

Je parlais du film ! Le premier sujet de ce débat je crois...

Vous êtes pas d'accord sur la finalité mais tout le monde ici dit bien que c'est une grosse merde.

Après, que lui estime qu'il n'y a pas de censure à avoir au nom de la liberté d'expression et vous non, c'est une autre histoire.


Je voudrai juste finir sur trois points avec toi Drielack parce que je trouve que ton positionnement, même si je suis pas d'accord avec toi sur tout, est le plus intéressant de ce débat.

Drielack a écrit:
La liberté d'expression ne doit pas souffrir de dérogation pour respect de si ou de ça.

En fait, j'ai l'impression qu'au même titre que les croyants (extrémistes) sacralisent leur religion, tu sacralises la liberté d'expression parce que tu te focalises sur ce qu'à vécu ta famille ou ta belle-famille.

Tu nous demandes de faire preuve d'empathie et de nous imaginer à leur place, mais essaye d'appliquer ce conseil à toi-même et tu verras que personne ici n'a remis en cause la liberté d'expression.

Tu es vraiment extrémiste et rien que pour ça, je ne peux pas être d'accord avec toi ! La liberté d'expression n'est pas une notion divine, elle est humaine et en tant que telle, elle a ses limites... E tu n'es pas sans savoir que l'Homme a besoin de limite.
Tu as des droits mais aussi des devoirs ! Et toutes les choses ne sont pas bonnes à dire, tout ne peut pas être toléré et j'ai du mal à croire que tu ne sois pas d'accord là-dessus.

Un jour sur le forum (Yaku si tu passes par là tu pourras en témoigner xD) il y a bien 4 ans de ça, un nouveau membre arrive, on discute sur la CB et il me demande si je suis "noire", (pour quelles raisons ? j'en sais rien) toujours est-il que je lui réponds "oui" (ce qui est faux mais je voulais voir où il voulait en venir) et la, il me sort toute une tirade d'insultes plus malsaines et mauvaises les unes que les autres, bah je l'ai censuré et banni. Peut-on me le reprocher ? A-t-on le droit de dire tout et n'importe quoi au nom de cette liberté d'expression ?
Tu vas me répondre que non car là c'est une atteinte à la personne mais dans ce cas, c'est contradictoire avec ce que tu prônes "la liberté d'expression ne doit pas avoir de dérogation pour respect de ci ou de ça".
Ce type faisait preuve d'irrespect. Considères-tu que je me suis comportée en dictatrice en le censurant ? Était-il dans son droit de venir cracher son venin et sa haine ici ?


Drielack a écrit:
J'ai personnellement plusieurs membres de ma famille et d'amis proches qui sont des réfugiés politique et je te garantis que ce type de propos les rendent triste parce qu'ils se rendent compte que même dans les pays qui se sont battus pour leur liberté d'opinion et d'expression, les gens aujourd'hui la relativise, la sape lentement mais surement.

Tout le problème est là, vous avez une vision extrémiste de la liberté parce que vous viviez dans un pays extrémiste avec restriction.

Et même si tout n'est pas mauvais dans l'extrême, il faut quand même être prudent avec cette notion, inutile que je cite pourquoi.
Et on a pour exemple notre histoire.
Comment tu expliques qu'en 2012, il existe encore des dictatures dans le monde ? Moi, qui suis conditionné depuis toujours à vivre dans un pays "libre" je n'arrive pas saisir que des gens vivant comme ça se rebelle pas (ou peu).
On serait allemand à l'heure qu'il est si il n'y avait pas eu la Résistance lors de la seconde guerre mondiale.
Mais d'un côté, c'est facile de dire ce que l'on ferait si telle ou telle chose venait à se produire... Si demain on venait à me priver de cette liberté, je pense (j'espère) que je me rebellerai.

Tout n'est pas tout noir ou tout blanc, heureusement d'ailleurs ! Mais après, je peux comprendre qu'on bascule dans cet extrême quand on l'a vécu.


Drielack a écrit:
Serieux je sais pas quel age vous avez tous, mais vous m’impressionnez...je pensais que la jeunesse s’était le refus des règles, des dictats, l'esprit de rébellion contre le monde que veux vous imposer...et la j'ai l'impression de parler à des gens plus vieux que moi qui ont peur...Vous avez donc oublié vos ancêtres qui se sont battus pour avoir le droit de dire non au dictat de la religion, de refuser l'inquisition?

Le refus des règles ? L'esprit de rébellion ?
Attends mais tu t'attendais à quoi ? XD
A voir les jeunes de France tout péter et tout casser pour... Pour quoi d'ailleurs ? Qu'est-ce qu'on nous impose ? Contre qui se rebeller ? On est pas au pays des bisounours mais on est LOIN d'être les plus mal lotis !

Si demain un gouvernement arrive au pouvoir en disant, la France devient un pays musulman/catholique/juif ou que sais-je, tu crois vraiment qu'on va laisser faire et fermer notre gueule ?
Si demain on revenait au temps de l'inquisition et qu'on coupait la main aux voleurs, la langue au menteur, la tête aux homosexuelles, tu crois qu'on fermerait notre gueule ?
C'est n'importe quoi ce que tu dis !

Ce n'est pas bafouer la liberté d'expression que d'accepter les règles et les lois qui nous sont fixées (dans le cadre du respect des droits de l'homme) sinon ça s'appelle l'anarchie x)
Ce n'est pas bafouer la liberté d'expression que de s'auto-censurer mais faire preuve de bon sens et d'intelligence pour vivre sereinement...
Dans ce cas, j'ai des centaines de films qui me viennent en tête et beaucoup en prendrait pour leur grade si on m'octroyait le droit à la liberté d'expression absolue (:
Le contrôle de soi, c'est ça la vraie sagesse de l'être humain... Ce que ne pourront jamais faire les gens qui vivent dans l'extrême.

Et je suis impressionnée qu'un homme comme toi qui défend si bien la liberté d'expression envers et contre tous nous sorte l'exemple des Etats-Unis... Question liberté, je suis pas sûre qu'il aient grand chose à apprendre au reste du monde. Va dire ça aux indiens d'Amérique qui sont parqués dans des "zones" ... Dis leur qu'ils ont la chance de vivre dans le pays qui respecte les droits de l'Homme et la liberté d'expression avec le 1er amendement... Ils vont bien rigoler je crois ^^' (ou pas).
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 5 Icon_minitimeJeu 27 Sep - 11:36

Odyssée a écrit:
Il y a quand même d'autres façons d’indiquer son désaccord sur un film. Que l'on soit plus sensible, c'est une chose mais de là à brulez des ambassades c'est autre chose.

Je suis d'accord.

Dans le fond, je comprends les réactions. Volontairement provoquer, c'est gratuit et complètement débile. Le résultat d'un comportement puéril en somme.
Toutefois, le fait de créer des émeutes n'est pas intelligent non plus. Au final, combattre la violence par la violence, ce n'est pas la solution et cela a tendance à extrapoller un maximum le soucis de départ.
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 5 Icon_minitimeJeu 27 Sep - 12:28

Je suis 100 % d'accord avec toi Mélie chwaaan, et je l'avais même précisé dans un de mes posts.

Je me cite:

Moi a écrit:
Et moi aussi, je continue de penser comme Voltaire car je suis pour cette liberté d'expression mais gaffe à l’extrémisme dans cette liberté, qu'on condamne si fermement dans les religions.

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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 5 Icon_minitimeJeu 27 Sep - 13:42

Dans le fond, celà doit venir des deux parties. Autant la liberté d'expression a des droits, autant il ne faut pas en exagèrer, c'est comme pour tout. Il faut pouvoir s'imposer des limites. On peut s'exprimer sur une chose mais de là à la démolire ce n'est plus de l'expression mais une affaire personnelle.


Dernière édition par Neela le Ven 28 Sep - 11:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 5 Icon_minitimeJeu 27 Sep - 14:11

Il en va de soit que brûler un bâtiment est un peu exagéré ...
Mais le problème est des deux côté ...

Comme tu l'as dit Neela, il ne faut pas exagéré de la liberté d'expression ... Surtout que la religion est un des points les plus sensibles de la société et ce depuis la nuit des temps.
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 5 Icon_minitimeJeu 27 Sep - 19:52

Citation :
Un jour sur le forum (Yaku si tu passes par là tu pourras en témoigner xD) il y a bien 4 ans de ça, un nouveau membre arrive, on discute sur la CB et il me demande si je suis "noire", (pour quelles raisons ? j'en sais rien) toujours est-il que je lui réponds "oui" (ce qui est faux mais je voulais voir où il voulait en venir) et la, il me sort toute une tirade d'insultes plus malsaines et mauvaises les unes que les autres, bah je l'ai censuré et banni.



XD


Mais comment c'est trop dommage que j'ai rater ça . Tout comme la foi ou quelqu'un t'as insulté de p*****e .

lol







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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 5 Icon_minitimeSam 20 Oct - 16:28

Ha bah si t'es pas noire c'est cool.... Nan je deconne, Sinon je suis assez d'accord avec Neela
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Esca
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 5 Icon_minitimeDim 11 Nov - 3:07

Bon, ça ne changera rien au débat, mais voici des nouvelles de l'auteur de ce film



Citation :
Le film "anti-Islam" - Page 5 4726906Un dessin de Mark Basseley Youssef lors d'un passage au tribunal, le 27 septembre 2012 (Sipa)



L'auteur du film anti-islam qui avait déclenché une vague de violences meurtrières dans les pays arabes, a été condamné mercredi 7 novembre à un an de prison pour violation de sa liberté conditionnelle dans une affaire de fraude bancaire, a annoncé un tribunal de Los Angeles.

Mark Basseley Youssef, 55 ans, connu précédemment sous le nom de Nakoula Basseley Nakoula, a reconnu avoir utilisé plusieurs pseudonymes, en violation de sa liberté conditionnelle.

Quatre chefs d'accusations


En admettant sa culpabilité pour quatre chefs d'accusation - notamment l'obtention d'un permis de conduire californien au moyen d'une fausse identité - Mark Basseley Youssef a pu passer un accord avec le bureau du procureur, qui a abandonné quatre autres chefs d'accusation.

L'usage de fausses identités constituant une violation de sa liberté conditionnelle, il a été condamné par un tribunal fédéral de Los Angeles à un an de prison, suivi de quatre ans de contrôle judiciaire.

Mark Basseley Youssef avait été condamné en 2010 à 21 mois de réclusion pour avoir ouvert plusieurs comptes bancaires et cartes de crédit au moyen de fausses identités.

Si l'accusation a écarté lors de l'audience tout lien entre le brûlot anti-islam "L'innocence des mulsulmans" et la violation de la liberté conditionnelle de son auteur, elle a néanmoins affirmé que le film était une nouvelle preuve de sa "propension récurrente à la tromperie".

Le procureur-adjoint Robert Dugdale a ainsi estimé que M. Youssef avait "trahi" les acteurs du film en omettant de leur dire qu'il venait de sortir de prison ou en doublant le film avec de nouveaux dialogues après le tournage.

"Sa tromperie a causé un préjudice réel à certaines personnes", a ajouté M. Dugdale, précisant qu'au moins une actrice du film craignait pour sa vie. D'autres "considèrent que leur carrière est finie" après avoir participé à ce film, selon le procureur-adjoint.

"Les acteurs ont signé des décharges"


L'avocat de M. Youssef, Steve Seiden, a affirmé pour sa part qu'en tant que principal auteur et producteur du film, son client avait le droit de changer les dialogues et le titre. "Les acteurs ont signé des décharges", a-t-il dit.

M. Youssef, domicilié à Cerritos, au sud de Los Angeles, avait été arrêté le 27 septembre, après que son film eut déclenché une vague de violences au Proche-Orient, faisant plus de 50 morts, dont l'ambassadeur américain en Libye.

Il avait d'abord été brièvement entendu le 15 septembre par son agent de probation, dans le cadre de sa liberté conditionnelle.

Il s'était ensuite caché, craignant pour sa sécurité. La police avait aidé sa famille à le rejoindre deux jours plus tard, avant son arrestation.

La justice avait alors ordonné son emprisonnement immédiat, sans possibilité de libération sous caution, au motif qu'il risquait de s'enfuir et présentait un danger pour la communauté. "La cour n'a pas confiance dans l'accusé", avait déclaré la juge.

Le film, de facture amateur, dépeint le prophète Mahomet comme un voyou aux pratiques déviantes.

Une des actrices du film, Cindy Lee Garcia, a affirmé avoir été trompée sur l'objet du film et a réclamé devant les tribunaux le retrait des extraits sur YouTube. Elle a été déboutée à deux reprises.

Source: le nouvel observateur
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 5 Icon_minitime

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