Harcèlement de rue, phénomène de société

La section débat redevient intéressante, je renais moi


Je suis d'accord avec L'éclair, Tohru et Mélie!

Citation :

C'est complètement dans le sujet ! En aucun cas il n'était question que des violences conjugales mais bien de toutes les formes de violences faites aux femmes, du harcèlement sexuel au travail, dans la rue jusqu'au viol, maltraitance, etc.. Simplement le tableau n'est qu'un report des faits les plus marquant sur le sujet, c'est sur que c'est moins choc si on écrit XX millions de femmes ont déjà croisé le regard d'un harceleur dans le métro..

Je rejoins d'ailleurs énormément les propos de Aga qui dit bien que c'est en cloisonnant ces problèmes comme s'ils étaient séparés qu'on ne peut comprendre la relation de l'un à l'autre.

 

Pour autant, il s'agit quand même de deux sujet différent.

Par exemple, tu peux avoir 46 000 lois pour protéger la femme contre son mari violent, ces lois ne la protégeront pas contre le harcèlement de rue. Ca montre bien qu'il faut traiter les deux sujets différemment.

Citation :

En France, je nous trouve plutôt bon de ce côté-là... ne serait-ce qu'en matière de prévention, d'accompagnement etc... après, que les chiffres restent alarmants c'est une autre histoire malheureusement =/

Oui, et je me répète, c'est surtout parce qu'il est difficile de sanctionner le harcèlement de rue car les victimes portent rarement plainte sachant qu'elles croiseront rarement le harceleur. Moi je trouve qu'en France on prend le sujet suffisamment au sérieux et je suis sur qu'il y a ce qu'il faut en terme de lois, mais c'est pas quelque chose de facile à prouver et les harceleurs le savent lâches comme ils sont!  Le vrai problème est là!

Citation :

Pour autant, il s'agit quand même de deux sujet différent.

Par exemple, tu peux avoir 46 000 lois pour protéger la femme contre son mari violent, ces lois ne la protégeront pas contre le harcèlement de rue. Ca montre bien qu'il faut traiter les deux sujets différemment.

Nan mais donc en fait vous savez pas lire :D

C'est même pas mon avis qu'il s'agit du même sujet, c'est juste un état de fait : je répète que je vous ai relayé l'annonce de la journée de l'élimination des violence faites aux femmes, qui donc traitait donc du harcèlement de rue entre autre. Donc vous relayer cette info est dans le sujet, puisque c'est son titre xD

Après si certaines assoc ont d'avantage mis en avant des faits choquant comme la violence physique ou le meurtre comme dans cette image, c'est parce que le harcèlement de rue est potentiellement une des causes en amont de tout cela mais qu'ils préfèrent montrer jusqu'où ça va au plus grave.

Franchement soyez honnête, si on savait que du harcèlement de rue ne conduisait jamais ni à un viol ni à des violence physique ou autre, ce serait quand même bien moins grave. Or ce n'est absolument pas le cas.

Citation :

Par exemple, tu peux avoir 46 000 lois pour protéger la femme contre son mari violent, ces lois ne la protégeront pas contre le harcèlement de rue. Ca montre bien qu'il faut traiter les deux sujets différemment.

Je ne connais pas trop l'efficacité réelle des solutions actuellement mis en œuvre donc je peux me tromper, mais il me semble que la législation est une chose mais que c'est loin d'être la réponse a tout, on est bien d'accord.

Citation :

mais c'est pas quelque chose de facile à prouver et les harceleurs le savent lâches comme ils sont! Le vrai problème est là!

Je suis tout à fait d'accord, j'ai connu une amie qui s'était fait harceler par un mec pendant temps jusqu'à ce qu'il la tabasse, malheureusement aucun témoignage autres que celui de la plaignante et cela à conduit à un non-lieu malgré le visage défiguré par les bleus et les plaies.

Citation :

Et du coup Zara, tu trouves que les violences faites aux femmes (harcèlement, viol, coups etc...) sont pris à la légère ? A quel niveau ?

En France, je nous trouve plutôt bon de ce côté-là... ne serait-ce qu'en matière de prévention, d'accompagnement etc... après, que les chiffres restent alarmants c'est une autre histoire malheureusement =/

C'est dans la conscience collective que je trouve ça bien trop négligé, surtout par les hommes.
Et les chiffres sont en effet alarmants, même en France, donc on est pas bon, surtout en qualité de pays développé.

Citation :

Nan mais donc en fait vous savez pas lire :D

C'est même pas mon avis qu'il s'agit du même sujet, c'est juste un état de fait : je répète que je vous ai relayé l'annonce de la journée de l'élimination des violence faites aux femmes, QUI DONC traitait donc du harcèlement de rue entre autre. Donc vous relayer cette info est dans le sujet, puisque c'est son titre xD

Et qu'est ce qu'on pas su lire?

Tu as relayé l'annonce de cette journée qui traitait en partie du harcèlement de rue et  tu t'es appuyé dessus pour dire que  le sujet n'était pas suffisamment prit au sérieux. Ce à quoi je répond que je ne suis pas d'accord parce que ces chiffres ne sont pas représentatifs du manque de sérieux sur le sujet, mais des violences faites aux femmes en général.

D'ailleurs tu disais dans ton premier message qu'il n'était pas assez prit au sérieux vu l'extraordinaire désavantage social d'être une femme. Là non plus je ne suis pas d'accord. J'impute le harcèlement de rue à l'insécurité et non au statu de la femme, parce que même si il y avait égalité entre les deux sexes niveau social, ça n'empêcherait pas les harceleurs de rue d' harceler, comme l'avantage d'être un homme ne nous mets pas à l'abri du racket par les racailles qui bien souvent ne font qu'un avec les harceleurs.

Citation :

C'est dans la conscience collective que je trouve ça bien trop négligé, surtout par les hommes.

 

Parce qu'on dit qu'il ne faut pas confondre harcèlement et drague? En même temps c'est pas faux: il ne faut pas confondre harcèlement et drague.

Je ne pense pas que le rappeler systématiquement est une négligence de la part hommes, c'est surtout qu'il est difficile de délimiter la drague du harcèlement.

Parce que soyons honnêtes ( ), tous les hommes ou du moins la plupart sont d'accord pour dire que les mains qui se baladent dans la foule, les regards pervers et insistant, les gens qui suivent, qui insultent ou autre, c'est pas bien!

Citation :

Et qu'est ce qu'on pas su lire?

Tu as relayé l'annonce de cette journée qui traitait en partie du harcèlement de rue et tu t'es appuyé dessus pour dire que le sujet n'était pas suffisamment prit au sérieux. Ce à quoi je répond que je ne suis pas d'accord parce que ces chiffres ne sont pas représentatifs du manque de sérieux sur le sujet, mais des violences faites aux femmes en général.

D'ailleurs tu disais dans ton premier message qu'il n'était pas assez prit au sérieux vu l'extraordinaire désavantage social d'être une femme. Là non plus je ne suis pas d'accord. J'impute le harcèlement de rue à l'insécurité et non au statu de la femme, parce que même si il y avait égalité entre les deux sexes niveau social, ça n'empêcherait pas les harceleurs de rue d' harceler, comme l'avantage d'être un homme ne nous mets pas à l'abri du racket par les racailles qui bien souvent ne font qu'un avec les harceleurs.

haha on arrête avec ça xD J'ai relayé l'info d'une journée sur le harcèlement de rue dans un sujet qui s'appelle le harcèlement de rue et on a m'a dit c'est HS et t'as même dit être d'accord que c'était HS ce qui n'a pas de sens.


Pour ce qui est du propos, ok je suis plus ou moins d'accord avec toi, mais je dirais que la légèreté avec laquelle le sujet est parfois traité par les gens (empirisme nous voilà) contraste fortement avec la réalité des chiffres qui m'apparaissent comme très grave.

Pour faire une comparaison foireuse, les attentats sont traités avec une extrême gravité, et pourtant le nombre de victime est ridiculement infime en comparaison.

Tu vois ce que je veux dire ?

Sinon ne joue pas sur les mots, aujourd'hui, être une femme c'est un désavantage social énorme, c'est tout ce que je veux dire.

Citation :

Parce qu'on dit qu'il ne faut pas confondre harcèlement et drague? En même temps c'est pas faux: il ne faut pas confondre harcèlement et drague.

Je ne pense pas que le rappeler systématiquement est une négligence de la part hommes, c'est surtout qu'il est difficile de délimiter la drague du harcèlement.

Parce que soyons honnêtes ( ), tous les hommes ou du moins la plupart sont d'accord pour dire que les mains qui se baladent dans la foule, les regards pervers et insistant, les gens qui suivent, qui insultent ou autre, c'est pas bien!

C'est une question de perception aussi. Nombre de fois une fille dira se sentir harcelée là où l'homme dira qu'il ne faisait que de la drague. C'est accentué par le fait que l'homme s'arrêtera de "draguer" quand il le voudra, alors que la fille subira peut être d'autre approches similaires dans un temps très court qui ne sont pas de sa décision. Parfois le harcèlement est diffus et nait de l'accumulation d'un grand nombre de ce genre de cas qui ne serait pas si grave s'ils étaient plus rares.

Citation :

haha on arrête avec ça xD J'ai relayé l'info d'une journée sur le harcèlement de rue dans un sujet qui s'appelle le harcèlement de rue et on a m'a dit c'est HS et t'as même dit être d'accord que c'était HS ce qui n'a pas de sens.  

Non, non, commences pas à faire ton Shinjackie hein, t'es pas assez camerounais pour ça

Je suis d'accord avec L'éclair et Tohru quand ils disent qu'il s'agit de deux maux différents (violence conjugale et harcèlement) parce qu'ils ne peuvent être géré de la même façon (ça c'est en partie l'argument qui me permet d'être d'accord avec eux), et je suis d'accord avec Mélie sur le sérieux.

Le simple fait d'avoir commencé mon message par un "pour autant" avant de dire qu'il s'agissait de deux problèmes différents, prouve bien que j'ai prit en considération le rapprochement entre le harcèlement de rue et les violences faites aux femmes dans l'infos que tu as relayé, non?   ^^

Citation :

Pour ce qui est du propos, ok je suis plus ou moins d'accord avec toi, mais je dirais que la légèreté avec laquelle le sujet est parfois traité par les gens (empirisme nous voilà) contraste fortement avec la réalité des chiffres qui m'apparaissent comme très grave.

Pour faire une comparaison foireuse, les attentats sont traités avec une extrême gravité, et pourtant le nombre de victime est ridiculement infime en comparaison.

Tu vois ce que je veux dire ?  

Oui.

Citation :

Sinon ne joue pas sur les mots, aujourd'hui, être une femme c'est un désavantage social énorme, c'est tout ce que je veux dire.  

Je ne joue pas sur les mots, tu as bel et bien dis que ce sujet était trop peu prit aux sérieux vu l'extraordinaire désavantage social d'être une femme. Je ne suis pas d'accord et j'ai expliqué pourquoi.

Maintenant oui, être une femme est un désavantage social énorme, mais a moins que l'équilibre social les rendent moins bandantes, c'est pas en changeant ça que les harceleurs s'arrêteront d'harceler. C'est là ou je veux en venir.

Moi je me suis fais harceler par un mec, j'ai oublié de le dire ! On peut le mettre dans le sujet ou bien ??! N'empêche, j'ai vraiment compris la situation des nanas à ce moment là et franchement, entre ça et une droite (que j'ai déjà expérimenté à maintes reprises ), il y a un monde !

Et bien sûr qu'on sait lire Zara ma caille, mais faut bien comprendre que dans un sujet aussi vaste, il est plus pertinent de débattre sur le thème initial plutôt que de ramener tous les sujets qui s'en rapprochent de près ou de loin ... surtout de loin te concernant

Raconte tu t'es fait harceler par qui (ou par quoi ?) :D

Un mec à mon arrêt de bus, j'ai eu la politesse de dire bonjour et il a cru que c'était porte ouverte. Du coup, il s'est posé à côté de moi, à commencer à me poser des questions et après il m'a direct demandé de venir chez lui. J'ai gentiment refusé mais il a insisté pour s'asseoir à côté de moi dans le bus. C'était pas méchant mais voilà, le gars s'est fourvoyé sur mes intentions et puis je sais que les gays sont du genre très cash entre eux. La drague dans ce milieu n'a rien à voir avec celle qu'on rencontre chez les hétéros

Elle vise dans le mille cette nana et puis elle donne des bons conseils je trouve. Les sanctions pénales font mal sa mère mais c'est nécessaire.

Marrant ce trip, en effet tu te places dans le coté d'une fille.

Après la différence qui fait surement beaucoup c'est que toi au pire tu peux toujours te défendre...

ebay a écrit:

Un mec à mon arrêt de bus, j'ai eu la politesse de dire bonjour et il a cru que c'était porte ouverte. Du coup, il s'est posé à côté de moi, à commencer à me poser des questions et après il m'a direct demandé de venir chez lui. J'ai gentiment refusé mais il a insisté pour s'asseoir à côté de moi dans le bus. C'était pas méchant mais voilà, le gars s'est fourvoyé sur mes intentions et puis je sais que les gays sont du genre très cash entre eux. La drague dans ce milieu n'a rien à voir avec celle qu'on rencontre chez les hétéros

S'ils sont aussi cash c'est qu'ils savent que quand une occasion se présente, y'à peu de chance que l'autre refuse... enfin je crois que c'est ça

Bah oui Zaracouille, c'est exactement ce que j'me suis dit : je peux me défendre si jamais ça va trop loin ! Non pas que toutes les filles ne sachent pas se défendre mais face à certains lascards, ça devient vite compliqué ...

Donk', pour cotoyer un peu ce milieu, ils ne baisent pas tout ce qui se présente à eux . En revanche quand ils sont intéressés, ils ne passent pas par 4 chemins !!

Citation :

Bah oui Zaracouille, c'est exactement ce que j'me suis dit : je peux me défendre si jamais ça va trop loin ! Non pas que toutes les filles ne sachent pas se défendre mais face à certains lascards, ça devient vite compliqué ...

C'est exactement ça !

C'est même pas que les filles soit toutes plus faibles que les hommes, bien au contraire je pense qu'on serait surpris. Mais le problème c'est que la majorité des hommes en harcelant ainsi des femmes sont dans une énorme position de confiance, et même si au fond l'agresseur est peut être une vraie brèle, la femme est elle dans une position compréhensible de grande crainte, car elle ne connait pas la réelle force de son agresseur ou le degré de violence qu'il va employer s'il elle se défend ou le remet à sa place sèchement.

Dans l'absolu oui, Maxi espèce de sale raclo , mais il y a plusieurs cas de self defense où des femmes ont mis minable des agresseurs en pleine rue !

Ouais Maxi c'est pour dire par le plus fortuit des exemples, que si toi-même suis une gonzesse en jupe et talons à 2h du mat dans une ruelle sombre alors vêtu d'un sweet à capuche crado comme tu sembles les aimer, y a moyen qu'elle soit nettement plus en flippe que si vous étiez face à face en kimono sur un tatami ou elle pourrait te jauger convenablement, et réaliser au passage ta condition de petite saucisse Corse et qu'elle a toute les chances de te rotir.

http://television.telerama.fr/television/terrain-de-chasse-sur-canal-le-harcelement-sexuel-reste-tabou-dans-les-universites-francaises,134185.php

Tenez, cadeau pour vous.

Voilà qui va plutôt dans mon sens.

P'tain mich partage du contenu Télérama, tel un gaucho qui s'embourgeoise.

Non mais c'est pas moi qui est posté l'article sur les étudiants Mélie :D
Sinon en effet les études ne garantissent rien du tout en effet.. Y a qu'à voir le milieu de la médecine, au niveau des études c'est juste honteux x)

Alors pour l'Inde, ça reste très vrai, mais cela dit ramené au nombre d'habitant il y a plus de viols en France.. Et ouais.

Quelqu'un a des chiffres sur le viol au Japon, et du harcèlement de rue là bas pendant qu'on y est? Nan parce que là je regarde des openings et des endings, et je constate une nouvelle fois que les japonais sont aussi pervers que moi lol.

J'en sais rien mais si les chiffres du viol sont bas chez eux je peux d'ores et déjà dire que c'est parce qu'ils doivent largement sublimer leurs pulsions à base de fan-boobs-service xD

Si ça fait moins de violeurs c'est fort saint, et on devrait encourager ça