Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo

Manga n*62, chapitre 596, Kakashi: " Au départ je m étais fourvoyé en pensant que tu avais deux techniques distinctes, l une pour traverser les attaques... L autre pour traverser les corps. Mais en fait il s agit d une seule et même technique."

Jusque là on apprend que Obito utilise la même technique pour absorber et passer au travers. Nous savons que Kanashi possède une seule de ces deux capacités soit celle d absorber.

Chapitre 597, Kakashi:"...il utilise dans les deux cas le ninjutsu spatio-temporel [•••] sont le fruit d attaque projetées spatio-temporellement avec la majesté divine! On peux donc en tirer la conclusion suivante: son ninjursu spatio-temporel est relié à ma majesté divine!

Ici Kakashi nous dévoile que kamui est le fruit d une attaque spatio-temporel, et que le seul ninjutsu utilisé par obito en est lui aussi un et que ces deux là sont liés.

Kakashi :"Tu as eu l impression de voir ton attaque le traverser, mais en vérité, seules les parties de sont corps qui sont entrées en contact ont changé de dimension.[•••]Comme un objet.[•••]j ai envoyé mon kunai dans l autre dimension avec la majesté divine. Lorsqu il a tendu la main pour t attraper mon kunai a terminé sa course spario temporelle et lui a infligé cette entaille sur son masque".

Ici l on apprend que toutes choses expédiées par leur technique finit sa course au même endroit. En effet je conçois que leur utilisation de la technique est différente, mais n oublions pas que contrairement à Shisui qui a développé sa technique seul. Kakashi a développé kamui après que obito lui est confié l oeil.
Ils on donc appris séparément a utiliser le ninjutsu spatio-temporel et donc d une manière légèrement différentes tout en utilisant la même technique•

Et pour finir je n ai jamais, pas a un seul moment, que Shisui avait créé quoi que ce soit, il a développé, comme tout le monde!

je ne vois pas en quoi tes citation prouvent quoi ce que soit

tu penses vraiment que tobi aurait developpé son MS seulement pour absorber les objet proche si c'était juste un probleme d'apprentissage ?

l'oeil de tobi permet d'absorber les chose proches luiy compris, et l'oeil de kakashi poermet d'absorber les chose eloigné, c'ets pas compliquer a comprendre xD le fait que kakashi ai eu l'oeil avant de developper le MS ne change rien

les deux yeux sont liés a la meme dimension mais ont des utilisations differentes

y a aucune preuve que les deux yeux soit identiques a la base et que ce soit seuelment le fait que leur utilisateur soient different qui ai causé ses changement dans leur utilisation

Grossomodo tu l as dis toi même, ils utilisent la même technique à des fins différentes!
Et rien ne prouve non plus que Obito ne peut absorber de loin, il peut se le permettre de prêt car il paraît où du moins paraissait"intouchable". Je suis désolé mais ça me parait d une logique implacable!!!

s'il pouvait absorber de loin, il l'aurait deja fait. il a eu plusieurs occasion de le faire ( comme quand il voulait capturer naruto par exemple, l'absorber de loin aurait été bien plus simple )

tout prouve que tobi ne peut justement pas absorberde loin ( sinon il l'aurait fait evidemment )

et kakashi ne peut pas s'absorber lui meme comme le fait tobi ( devenir intangible j'entend ) sinon il l'aurait fait aussi

talogique te semble implaccable, pourtant elle est facilement demontable

Ils utilisent une seule technique.
Peut importe son champ d action.
Elle donne lieu à une passerelle spatio-temporel entre deux dimensions.
Les deux personnages l utilisant s en serve de manière différentes certes mais graphiquement, théoriquement cette technique-est-la-même.

Citation :

Et rien ne prouve non plus que Obito ne peut absorber de loin, il peut se le permettre de prêt car il paraît où du moins paraissait"intouchable". Je suis désolé mais ça me parait d une logique implacable!!!

Rien ne le prouve, mais les faits sont que ont a jamais vue Obito le faire non plus ^^

Vous lisez pratiquement tous le scan logique que vous voyez pas écrit que Koto a été créé par Shisui.

Tout comme pleins de gens disent Uchiha à la place d'Uchiwa c'est une erreur, Uchiha n'existe pas, se sont ses anglais qui se sont donné un style.

Lisez le manga vous verez qu'Itachi dit que Koto a été créé par Shisui pour son MS.
Rikudo a bien créé des techniques, tout ninja peuvent en créer comme Kakashi a créé le chidori ou Minato le rasengan.
Le MS de Shisui sert juste de pupille pour l'utiliser, il a créé Koto grace à son expérience dans le genjutsu et  il lui fallait une pupille pour abriter un dojutsu d'un tel niveau, sans ça il ne pouvait pas utiliser une telle technique.

Koto est le 2eme genjutsu le plus puissant après le Mugen Tsukuyomi, c'est pas le plus puissant donc.

Si Shisui n'a que Koto, il a vraiment un MS pourri surtout qu'il s'utilise tout les dix ans.
Il peut toujours utiliser susano meme en ayant utilisé Koto, ses yeux ne perde pas leur utilisation pour tout sinon ça serait comme Izanagi ou Izanami, il aurait l'oeil blanc et deviendrait aveugle.

C'est juste que la technique prend 10 ans à se regénérer, c'est tout et puis ça prend 10 ans pour les personnes autres que Shisui, on sait pas si ça prend autant de temps pour Shisui.

Et puis ce temps de récupération de la technique montre bien qu'elle est créé.
Koto est du même niveau que Tsuku, c'est juste que personne ne se rendra compte qu'il se trouve dans une illusion.

Donc Tsuku aurait aussi dans années en récupération si Koto serait une technique donné par son MS.
On peut dire que Koto est l'évolution de Tsuku.

Pour le kamui d'Oboti et Kakashi, vu qu'Obito peut aspirer en courte portée, je pense que c'est plus logique que ça soit lui qui ait l'intangibilité.
Il possède le fait d'aspirer et de se mettre intangible ainsi ce qu'il lui appartient comme ses habits et armes donc cette même technique se fait sur courte portée.

Kakashi a eu la longue et vu que l'intangibilité et une même technique, il peut pas avoir une longue pour aspirer et courte portée pour être intangible sinon ça serait deux techniques différentes.

C'est vrai qu'on pourrai penser que Sasuke n'a pas Tsuku vu qu'il a l'enton qui utilise un autre oeil qu'ama mais il a réussi à mettre K.O un ninja et Killer Bee avec son MS et vu que ses illusions ne sont pas extraordinaires.
Il n'y a que Tsuku pour faire ça surtout qu'il a réussi à mettre K.O (pas tué parce qu'il est pas aussi bon qu'Itachi ou Shisui ou Obito dans le genjutsu), avec une illusion de sharingan il aurait perturbé l'adversaire simplement.

Citation :

Koto est du même niveau que Tsuku, c'est juste que personne ne se rendra compte qu'il se trouve dans une illusion.

Donc Tsuku aurait aussi dans années en récupération si Koto serait une technique donné par son MS.
On peut dire que Koto est l'évolution de Tsuku.

Tsukuyomi est loin derrière Koto, où tu as lu qu'il était du même niveau ? Itachi dit que c'est le plus puissant. Ne prend pas Tsukuyomi pour justifier ton avis, ça n'a rien à voir.

Non non c'est bien Uchiwa qui n'existe pas. Regarde même le wiki français le dit xD ( la traduction littérale c'est " Uchiha " pas uchiwa, écoute bien dans l'anime )


Et les traductions FR se sont très souvent trompé. C'est écrit en FR que naruto a moins de chakra avec kyubi que sans kyubi, ce qui est une connerie et une erreur sans nom.

La vrai traduction c'est " shisui's eye create THE most powerful genjutsu " ce qui veut dire " l'œil de shisui génère le plus puissant genjutsu. Point barre, y a pas de shisui qui crée sa technique

Je me fou de la trad FR, elle est a chier et se trompe tout le temps

Et Koto EST le genjutsu le plus puissant, itachi le dit dans le scan 550 ... Le mugen tsukuyomi c'est pas un genjutsu " normal " il n'est évidemment pas prit en compte ici


Il peut utiliser le susanoo ? Alors pourquoi l'œil du corbeau redevient un sharingan normal après koto ? T'as déjà vu un MS qui se désactive après une technique ? Et itachi dit bien que l'œil n'est plus utilisable

Et avec danzo, son œil est redevenu un simple sharingan après utilisation aussi, ce qui montre bien qu'il ne peut plus passer en MS

Itachi dit aussi que seule les cellules d'hashirama permettent de réduire le temps d'attente entre deux koto pour l'œil donc c'est valable aussi pour shisui les dit ans

Honnêtement lis le vrai manga, pas les trad FR dégueulasse parce que la ...

Ce que tu dis avec Danzô ou le corbeau ne prouve rien, n importe qui peut désactiver son kaléidoscope...

Je lis le manga, Uchiwa veut dire éventail en japonais, Uchiha, c'est un mot complètement inventé, c'est du n'importe quoi. Les anglais ont mis Uchiha parce que ça se prononce de la même façon pour les japonais mais ça s'écrit Uchiwa.

J'ai jamais dis que Tsuku est du même niveau que Koto, Koto est plus puissant parce que personne ne peut sortir de ce genjutsu voilà pourquoi, mais en performences de controle de la personne et de dégat c'est le même que Tsuku. On peut pas être plus  puissant que Tsuku en dégats psychologique quand même, il n'y a pas pire que la mort, Koto fait autant de dégats mais est plus puissant.

Le mugen est un genjutsu pas comme les autres mais est tout de même le plus puissant.

Le manga en japonais traduis en anglais donne pas que du vrai. Et puis le scan français traduis de l'anglais c'est pire.

Moi je lis le manga et il est dit que c'est créé voilà, après c'est pas ma faute si je vois ça, on a aucune preuve pour dire l'inverse, ni pour le prouver.

Il n'y a pas d'utilité à garder le MS éveillé si on peut rien faire de plus avec, logique de Danzo ou le corbeau d'Itachi l'a désactivé.

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Clan_Uchiwa

Clan Uchiwa (うちは一族, Uchiha Ichizoku?)
Première ligne, ce qu'il y a entre parenthèse ça te suffit ? Tu vois écris " uchiwa " dans la prononciation japonaise toi entre parenthèse ? )

On a une preuve de l'inverse vu que toute les autres traductions et même certaines trad française le disent. Écoute la VO de l'épisode tu verras

Tu veux rester dans ton monde d'erreur, qu'est ce que tu veux que je te dise reste y xD

Et vous pensez vraiment que un corbeau, peut contrôler un MS ? Non mais vous rêvez les gars ... Si il s'est désactivé c'est a cause de koto, itachi est même surpris, pourquoi il serait surpris si c'était le fait du corbeau ? Et pourquoi détruire un L'œil s'il peut toujours passer en MS, autant le garder.

Non mais écoute, on va stopper la. Tu racontes n'importe quoi et tu t'enfonce a chaque fois de plus en plus dans tes erreurs

Pense ce que tu veux, tchouss

L erreur c est pas ce que l on dit, l erreur c est toi, je vois pas comment on peut prétendre s y connaitre tout en racontant de tels idioties, Itachi a lancé une illusion sur le corbeau afin que celui ci utilise le MS en face de celui d Itachi, et il était conscient que l oeil était toujours utilisable c est justement ce pourquoi il l a détruit car le vœux de Shisui était que ses yeux ne tombent pas dans des mains indésirables.
Après chacun pensent ce qu il souhaite, mais si je peux te conseiller de lire le manga avant de t avancer dans tes propos...

Uchiwakiller a écrit:

Koto est du même niveau que Tsuku

Message suivant :

Citation :

j'ai jamais dis que Tsuku est du même niveau que Koto

Tu l'as dit.

Citation :

mais en performences de controle de la personne et de dégat c'est le même que Tsuku.On peut pas être plus  puissant que Tsuku en dégats psychologique quand même, il n'y a pas pire que la mort, Koto fait autant de dégats mais est plus puissant.

Koto impose quelque chose à la cible, impossible de contrer, c'est pas le cas de Tsukiyomi.
Les dégâts sont également différent, Tsukiyomi plonge la cible dans un Genjutsu où la douleur est réelle, Koto ne sert pas à ça d'après les info. Tu te trompe sur toute la ligne.
Puis ta phrase est contradictoire "il est plus puissant mais fait autant de dégât"



Itachi avait programmé l’œil de Shisui pour qu'il s'active au contacte du MS d'Itachi (ou un truc du genre), est ce que c'est Koto qui a désactivé le MS après ça ? Pas sur, quand le Sharingan de Sasuke a croisé celui de Tobi, il est devenu un MS pour lancer Amaterasu et c'est désactivé par la suite il me semble.

Shinaru a écrit:

Citation :

Et rien ne prouve non plus que Obito ne peut absorber de loin, il peut se le permettre de prêt car il paraît où du moins paraissait"intouchable". Je suis désolé mais ça me parait d une logique implacable!!!

Rien ne le prouve, mais les faits sont que ont a jamais vue Obito le faire non plus ^^

Au risque de vois contredire, après avoir bien chercher j ai eu la preuve que Obito est bel et bien capable d utiliser son ninjutsu spatio-temporel à longue distance. Même à deux reprises! La première est lors du combat entre Sasuke et Danzô, quand Danzô est parvenu à apposer un sceau d entrave sur Sasuke et qu il s apprête a le tuer, Tobi utilise sa technique afin d absorber le sceau pour que Sasuke puisse éviter le coup, tout cela à longue distance.

Ensuite c est le moment où Kakashi souhaite à l aide de Kamui absorber la tête de la statue du démon des enfers afin de stopper la résurrection de Jubi, Tobi avorte de loin sa technique afin qu elle échoue, et cela de loin.

Vérifiez par vois même, mais cela confirme que Kakashi et Obito utilisent la même technique.

teye41 a écrit:

Au risque de vois contredire, après avoir bien chercher j ai eu la preuve que Obito est bel et bien capable d utiliser son ninjutsu spatio-temporel à longue distance. Même à deux reprises! La première est lors du combat entre Sasuke et Danzô, quand Danzô est parvenu à apposer un sceau d entrave sur Sasuke et qu il s apprête a le tuer, Tobi utilise sa technique afin d absorber le sceau pour que Sasuke puisse éviter le coup, tout cela à longue distance.

Ensuite c est le moment où Kakashi souhaite à l aide de Kamui absorber la tête de la statue du démon des enfers afin de stopper la résurrection de Jubi, Tobi avorte de loin sa technique afin qu elle échoue, et cela de loin.

Vérifiez par vois même, mais cela confirme que Kakashi et Obito utilisent la même technique.

A quel moment Obito interviens pour sauver Sasuke face à Danzô ? Je m'en souviens plus.
On ne sait même pas comment Obito à fait pour annuler le Kamui de Kakashi...

Lorsque Danzô s apprête à lui couper la tête. Alors il nous est montré une image de tobi utilisant son ninjutsu.
Et pour Kakashi il ne l as certainement pas fait en claquant des doigts.

Obito allait tout simplement se téléporter avec son ninjutsu spatio-temporel, il allait saspirer et réaparaitre devant Danzo pour sauver Sasuke c'est tout. Il a pas le kamui à longue distance.

Aganemo, tu dis donc n'importe quoi.
Ensuite c'est Itachi qui contrôle le corbeau vu que c'est le sien c'est donc lui qui décide de désactiver le MS de Shisui.
Ensuite Itachi détruit le corbeau parce qu'il est inutile à quoi bon l'utiliser, koto ne sera pas réutilisable avant 10 ans et seul koko est connu pour le MS de Shisui et de plus Itachi est Edo, donc il va obligatoirement mourir, il va pas laisser le corbeau en compagnie de Naruto, ça serait inutile de le laisser là et de plus il pourrai être pris par d'autres voulant le MS de Shisui.


"Uchiha" veut dire "assassiner" en japonais. Et apparement "Uchiwa" veut dire "éventail" en japonais.

Apparement Kana aurait choisit Uchiwa parce que le symbole du clan est un éventail mais Uchiha peut très bien aller puisque les Uchiwa ont eu un passé sanglant et assassiner est une de leur spécialité et puis c'est ce clan est connu pour leur haine et soif de vengeance surtout avec Madara et Izuna.

On va dire qu'en France on dit Uchiwa parce que kana a mit ça mais en vrai c'est Uchiha.

Mais bon si le passé sanglant vient du massacre du clan Uchiwa/Uchiha, alors le fait d'utiliser Uchiha est stupide, sinon ça voudrai dire que le clan aurait trouvé son nom quand le massacre a eu lieu.

Au sujet du corbeau c est du déjà dit, et admettons que Tobi comptait se téléporter comment explique tu que Sasuke se soit libéré?! Excuse mais je suis sur que Tobi a absorbé le sceau que Danzô avait posé, sinon a quoi bon faire un gros plan sur le cou de Sasuke, la ou le sceau se trouve, puis juste après tobi utilisant sa technique?

Et je rappelle encore qu il avorte kamui de Kakashi dans le tome 62

Citation :

"Uchiha" veut dire "assassiner" en japonais. Et apparement "Uchiwa" veut dire "éventail" en japonais.

Apparement Kana aurait choisit Uchiwa parce que le symbole du clan est un éventail mais Uchiha peut très bien aller puisque les Uchiwa ont eu un passé sanglant et assassiner est une de leur spécialité et puis c'est ce clan est connu pour leur haine et soif de vengeance surtout avec Madara et Izuna.

On va dire qu'en France on dit Uchiwa parce que kana a mit ça mais en vrai c'est Uchiha.

Mais bon si le passé sanglant vient du massacre du clan Uchiwa/Uchiha, alors le fait d'utiliser Uchiha est stupide, sinon ça voudrai dire que le clan aurait trouvé son nom quand le massacre a eu lieu.

Ouf , j'ai édité avant que tu vois mon message d'origine Uchiwakiller.

Je viens de vérifier et c'est 100% vrai!

Ouais voilà mais bon dire Uchiwa en France n'est pas une erreur, kana nous a mis ça dans la tête. Bref revenons au sujet on est HS.

Sasuke s'est sorti du sceau en utilisant susano, le sceau bloque tout mouvement, mais le susano s'éveille avec les pupilles.
Tobi ne peut pas faire de kamui à distance, sinon pour tout ses combats, on l'aurai pas vu foncer sur l'adversaire et l'aspirer et puis même s'il avait le kamui à distance, il n'enlèverai pa le sceau, il aspirerai aussi une parti du corps de Sasuke vu que le sceau et collé sur lui.

Donc Tobi n'a pas kamui à distance, sinon il n'y aurait pas de logique et Kakashi aurait alors d'autres pouvoirs.

Vu que kamui envoie se qu'il toucher dans la même dimension que celle d'Obito, Obito a surement une technique pour contrer ça, dans le tome 62.

As tu pris le manga et regarder le passage où sasuke est libéré du sceau?! Regardes le ça saute aux yeux! Gros plan sur son cou, gros plan sur Tobi, et la le sceau envolé?!
1) Comment susano aurait il pu détruire le sceau, alors qu il lui était apposé sur la peau?
2) Tobi serait parfaitement capable de faire disparaître le sceau sans blesser Sasuke, il fait bien disparaître les parties de son propre corps avec une précision inouïe!
Et Tobi jusqu'à là se faisait passé pour un personnage comique et faisait passer ses technique pour différentes. Il souhaiter faire croire qu il se dématérialisait, c est sûrement pour cela qu il ne l utilisait pas, ou alors une incohérence de la part de l auteur.
Au final sa technique est la même que Kakashi mais elle est simplement utilisé différemment.

teye41 a écrit:

As tu pris le manga et regarder le passage où sasuke est libéré du sceau?! Regardes le ça saute aux yeux! Gros plan sur son cou, gros plan sur Tobi, et la le sceau envolé?!

Gros plan sur son coup car c'est la que on a imposé le sceau, gros plan sur Tobi car il par défendre Sasuke. En plus d'après l'anime Sasuke aurait brisé le sceau grâce à sa "volonté", et on voit bien Tobi lançant son Kamui sur lui-même il me semble.

Donc, doit-on s'appuyer sur ta supposition ou sur le rajout de l'anime ?

En effet tu as raison, dans ce cas là as tu une explication au moment où il contre Kakashi dans le 62? Une explication justifiée?

Je me suis renseigné et il me semble que au début tome 62, au chapitre 598, Tobi dit à Kakashi qu il va lui révéler le vrai pouvoir de Kamui, ce qui prouverait qu il maîtrise le technique. Je n ai pas l image sous les yeux mais vous devez facilement pouvoir la trouver sur internet.

teye41 a écrit:

En effet tu as raison, dans ce cas là as tu une explication au moment où il contre Kakashi dans le 62? Une explication justifiée?

Je me suis renseigné et il me semble que au début tome 62, au chapitre 598, Tobi dit à Kakashi qu il va lui révéler le vrai pouvoir de Kamui, ce qui prouverait qu il maîtrise le technique. Je n ai pas l image sous les yeux mais vous devez facilement pouvoir la trouver sur internet.

Personne n'a d'explication, Kishi n'a rien donné.
Et ça ne prouve rien du tout.