[Lire le premier post]Anciens Kages VS Edo Madara

Voilà, vue que c'est la période Kages contre Madara et que ça parle que de cela dans la section scan, je lance le débat :

La team des Kages est composé des précédents Kages :
-Le 3ème Raikage
-Le 4ème Hokage, Minato
-Le 4ème Kazekage
-Le 4ème Mizukage, Yagura
-Le 2ème Tsukikage Muu


Pour Info : Les kages sont vivants se ne sont pas le version Edo, ils disposent des techniques qu'on les a vue utiliser et dont on connait l'existence, restriction faite du Shiki Fūjin (Emprisonnement des Morts) de Minato, qui ne cherchera à utiliser qu'en dernier recourt, inutile d'imaginer des stratégies se basant exclusivement sur cette technique.


Le combat a lieu au même endroit où le combat contre les Kages actuel et Madara à lieu et il y a une distance d'environ 20-30 mètres en eux et Madara.


Madara est quand à lui dans sa version Edo Tensei que l'on connait à l'heure actuel et dispose des mêmes jutsus.


Voilà, la question est posé qui gagne ? Les anciens Kages arriveront-ils à le sceller et comment ?

Victoire des Kage selon moi.

Le Raikage étant une machine quasiment indestructible, Minato le génie qui peut trouver la faille de Madara et le sceller grâce à des techniques Uzumaki.
Pour les autres, je ne suis pas sûr qu'ils soient plus efficaces que les Kage actuels.

Enfin bon, pour moi Minato a une longueur d'avance sur tous les Kage et sur Madara. Je n'arrive d'ailleurs toujours pas à comprendre pourquoi on dit que c'est Hashirama le plus fort des Hokage, il a de bonnes techniques mais c'est loin d'être exceptionnel. Enfin bon ...

Citation :

Enfin bon, pour moi Minato a une longueur d'avance sur tous les Kage et sur Madara. Je n'arrive d'ailleurs toujours pas à comprendre pourquoi on dit que c'est Hashirama le plus fort des Hokage, il a de bonnes techniques mais c'est loin d'être exeptionnel. Enfin bon ...

C' est que t'analyse mal la question .Ou t'es juste de mauvaise foi car tu le compare a ton perso préféré .lol

D'une part même si on ne peut pas beaucoup s'avancer sur les techniques de Hashirama, on sait que leurs amplitudes et leurs effets peuvent acculé 5 kages grâce au Mokuton fleurie .
Je ne pense pas que Minato dispose d'atout lui permettant d'acculer autant d'adversaire de ce niveau.

D'autre part , Hashirama a battu Madara avec son MSE et Kyubi . Si il peut encore y avoir débat entre l'envergure des techniques de Hashirama et la vitesse de Minato , on sait au moins qu'aucun Kage n'a réalisé un tel exploit .

Avec ça , le fait qu'il soit considéré comme le plus fort des kages part certains dans le manga est on ne peut plus vraisemblable .
En tous cas avec le peu d'élément qu'on a , il a plus l'allure du Kage ultime que Minato .
Même les statistique donne l'avantage a Hashirama d'ailleurs , car avec le peu qu'on a Minato ne l'emporte réellement que sur la vitesse .



Bref , pour en revenir au sujet , je vois également les kages gagner .

Je ferais mon scénario ce soir .

Minato ne peut pas acculer 5 Kage (et encore j'en sais rien) mais je pense qu'il latte gentiment Hashirama par sa vitesse. Il peut sortir du champ de la forêt grâce à sa vitesse instantanée.

Minato a réalisé l'exploit de téléporter une bombe Bijuu, puis téléportait ensuite Kyubi, tout en ayant latter Tobi. Ça reste aussi exceptionnel que ce qu'a fait Hashirama, si ce n'est plus car Minato ne disposait pas de don héréditaire pour contrôler Kyubi !!

Par rapport à ce que je sais sur Hashirama et sur ce que j'ai vu de Minato, je ne pense pas que le Senju soit le meilleur des deux. Et en combat pour les départager, je vois Minato devant, avec sa téléportation, son rasengan, et ses techniques de sceaux.

J'ai appris avec NARUTO à ne plus gober tout ce qui est dit dans le manga mais à me faire une idée par rapport aux faits.

De plus, à cause de l'Edo Tensei l'analyse est biaisé car toutes les techniques d'Hashirama sont boostés.

Mélie a écrit:

Mr.Rain a écrit:

restriction faite du Shiki Fūjin (Emprisonnement des Morts) de Minato, qui ne cherchera à utiliser qu'en dernier recourt, inutile d'imaginer des stratégies se basant exclusivement sur cette technique.

Pourquoi ça ?

C'est l'atout majeur de Minato... Sans, il sert pas à grand chose !

Sa vitesse, son rasengan ou ses sceaux seront inutiles.

Même le Raikage, aussi bourrin soit-il ne pourrait rien faire à long terme vu que Edo Madara peut se régénérer aussi souvent qu'il le souhaite ! Et idem pour les autres !

Le seul moyen d'en finir c'est de le sceller !

Pour deux raisons simple :
1) La première est que je pense que quand un personnage se lance dans un combat sa première idée n'est pas forcément de se suicider avec son adversaire et ceux que ce soit un combat fictif ou non. Je ne sais pas, mais je serais à sa place moi j’essaierais de rentrer vivant chez moi ^^;

2) J'impose cette restriction pour éviter les solutions facilités, cela serait bien trop simple de baser sa stratégie uniquement sur le sacrifice de Minato.


Maintenant je ne lui retire pas cette technique, mais il ne l'utilisera qu'en dernier recourt car cela serait trop simple sinon.

Maintenant est-ce réellement la seul façon de sceller Edo Madara pour leur équipe ? Ca j'en suis pas certain. Après tout les Kages de notre époque dispose pas du Shiki Fūjin eux.


Pour la réponse à mon sujet je le ferais plus tard ^^

Citation :

Minato ne peut pas acculer 5 Kage (et encore j'en sais rien) mais je pense qu'il latte gentiment Hashirama par sa vitesse. Il peut sortir du champ de la forêt grâce à sa vitesse instantanée.

Minato a réalisé l'exploit de téléporter une bombe Bijuu, puis téléportait ensuite Kyubi, tout en ayant latter Tobi. Ça reste aussi exceptionnel que ce qu'a fait Hashirama, si ce n'est plus car Minato ne disposait pas de don héréditaire pour contrôler Kyubi !!

Par rapport à ce que je sais sur Hashirama et sur ce que j'ai vu de Minato, je ne pense pas que le Senju soit le meilleur des deux. Et en combat pour les départager, je vois Minato devant, avec sa téléportation, son rasengan, et ses techniques de sceaux.

Pour pouvoir repousser 5 kages en même temps , il faudrait avoir des techniques avec assez d'amplitude , hors Minato n'a pas ça .
Et même si le résultat peut être biaisé part le fait que les technique de Hashirama utilisé part Madara peuvent être boosté , le fait qu'elles aient une telle amplitude est prouvé part les images qu'on a du combat opposant Madara avec Kyubi contre Hashirama . Il fait même poussé une plus grande foret t'as qu'a voir ...

C'est déjà un point sur lequel Hashirama l'emporte .

Ensuite je ne retire rien a Minato quand au fait qu'il ait réussi a sauver Konoha de Kyubi , mais il ne l'a pas vaincus seul contrairement a Hashirama.
Minato peut dire merci au villageois d'avoir retenus Kyubi dans un premier temps car si il s'était tapé Tobi en plus de Kyubi , le résultat aurait probablement été différent . D'ailleurs Minato en plus de s'être sacrifié peut dire merci a Kushina d'avoir immobilisé Kyubi, alors qu'Hashirama a bien survécu en plus d'avoir scellé Kyubi et battu Madara . Ajoutons a cela que Tobi est loin de valoir Madara en tant qu'adversaire .

L'exploit de Hashirama est bien plus grand que celui de Minato dans les faits .

Dans un hypothétique affrontement entre les deux , oui Minato peut venir a bout de Hashirama grâce a sa technique de téléportation .
Mais Hashirama peut très bien le battre aussi grâce au Mokuton fleurie . La seule chance qu'a Minato de pouvoir faire mal a Hashirama ce serait de se rapprocher suffisamment près hors c'est loin d'être une chose aisé et il s'exposerait au parfum des fleures . En plus de ça, Hashirama est plus coriace grâce a ses techniques de soins , un simple rasengan est peut être insuffisant .
Et si ça ne suffit pas, Minato peut se faire avoir part la technique de permutation de Hashirama si il se rapproche de trop comme l'a fait Tsunade.

D'ailleurs , l'espace temps parlons en , mais Tobirama aussi utilisait l'espace temps . Et pourtant cet atout n'était pas suffisant pour le propulsé au dessus de son frère .
Je rappel que les deux frères sévissaient a la même époque et que celui qui était au dessus de la galaxie ninja c'était l'ainé . On ne sait pas qui de Minato et Tobirama utilise le mieux l'espace temps , mais il est évident que cet atout en lui même est loin d'être un argument suffisant pour tout de suite placé Minato au dessus.

Quand au stats encore une fois , Minato ne l'emporte que sur la vitesse , alors que le physique , le chakra, la puissance et l'amplitude sont remporté part Hashirama .
Pour ce qui est mentale , on en sait trop rien .
Mais encore une fois , Hashirama a plus l'allure d'un Kage ultime .




Voilà , maintenant revenons au sujet.

Alors déjà je vais me contredire car finalement je vois Edo Madara gagné . C'est juste que mon envie d'enterrer cette lèche cul de Madara m'a fait perdre toute mon objectivité .


Dans un premier temps , j'avais pensé que Minato disposait des jutsus d'emprisonnement que possédait Jiraya simplement parce qu'il pouvait invoquer les crapauds comme lui . Mais ce n'était que pur spéculation . Après tout Naruto peut également invoquer des crapauds , ce n'est pas pour autant qu'il maîtrise tous les jutsu que Maîtrisait Jiraya a travers les crapauds. Au contraire , Jiji semble vraiment spécialisé dans ce domaine .
Et même ... En admettant que Minato ait les jutsu que possédait Jiraya , Madara doit posséder l'Amaterasu lui , vu qu'il a été dit que susanoo ne s'éveille qu'après avoir maîtriser la lumière celeste et tsukuyomi dans le tome 43.
On a vu avec Itachi qu'il était possible de se sortir des prisons de Jiraya avec l'amaterasu .

Alors oui , si Madara ne bénéficiait pas des bien faits de l'edo tensei comme la possibilité d'user des jutsus a outrance , alors les kages aurait put l'avoir a l'usure et l'emprisonner avec ces jutsus a partir du moment ou Madara n'avait plus assez de chakra pour faire un amaterasu .
Malheureusement , Madara en Edo tensei peut utiliser ce jutsu sans en subir les contres coups . Il peut donc a chaque fois se sortir de là avec Amaterasu.
Comme les autres kages n'ont pas de jutsu de scellement CONNUS (corricgez moi si je me trompe ) alors que c'est la seule façon de le battre sans compter le shiki fujin comme semble le vouloir le sujet , alors les kages n'ont tout simplement aucune chance .

Maintenant , même en prenant en compte le Shiki fujin je vois encore Madara gagner .
Les deux fois ou l'on a vu quelqu'un utiliser ce shinigami , on a put constater qu'il fallait immobiliser l'adversaire pour pouvoir le sceller .
Celui qui est plus aptes a immobiliser temporairement les adversaires c'est le 4 eme kazekage . Hors , il semblerait qu'il soit moins bon que son fils pour ça et ce dernier n'arrive même pas a immobiliser Madara .
Bien sur , je ne dis pas que c'est impossible, mais Madara est encore avantagé même avec le Shinigami .

Ce qu'il faudrait pour augmenter les chances des kages , ce serait de jeter Minato a la poubelle , ou n'importe lequel d'entre eux, et mettre Itachi a la place . L'épée de Totsukatsu est probablement l'arme la plus efficace contre les Edo , car l'attaque est assez facile a placer , rapide , impossible a bloquer , difficile a éviter quand on est près et les effets sont immédiat .
Bien sur , Itachi étant malade ils devront faire vite .
Mais bon c'est pas le sujet .

Bref , pour moi ,ce de Edo Madara qui pratique l'Hashiramaserie gagne .

Kyubi est un adversaire moins dangereux pour Hashirama, au vu de son pouvoir héréditaire, que pour Minato. Je ne me baserai pas sur la réussite d'Hashirama pour déterminer s'il est meilleur que Minato.

De plus, on ne connaît pas le véritable niveau de Madara. Et pour le moment, ces techniques (si je les imagine non boostées) sont moins dangereuses pour Minato qu'un adversaire comme Tobi qui a l'une des facultés les plus dangereuses (une aspiration et c'est foutu).

Et ce n'est pas le pouvoir de téléportation en lui même qui fait de Minato un danger, c'est son talent à l'exploiter au mieux. Il n'y a qu'à voir le pouvoir de Tobi qui est au dessus de celui de Minato dans ce domaine, mais qui perd ce combat de vitesse.
Si Tobirama, n'a pas pu se placer au dessus de son frère, c'est peut être une question de talent, plus que de jutsu.
Car encore une fois, les jutsu Mokuton ne sont pas extraordinaires en soi, si ce n'est cette capacité à envoyer des spores. L'affinité Fuuton (celle de Minato) est idéale pour disperser un gaz, ou un nuage de spore. Se priver d'un tel talent, et d'un tel avantage stratégique au niveau de la vitesse et de l'affinité, ça serait condamner les Kage.

Pour moi Minato l'emporte sur la vitesse, et perd sur l'amplitude. Mais la puissance, je n'ai aucun fait si ce n'est des "on-dit" biaisé par l'admiration de Madara pour Hashi. Le physique, Minato à la fleur de l'âge et sans qu'on sache qu'il soit malade, rien ne prouve ici qu'Hashi était au dessus. Et pour finir le chakra: Minato est capable de téléporter une bombe Bijuu, Kyubi en lui-même, après un combat avec Tobi, sans oublier qu'il avait avant cela renforcer le sceau pour contenir Kyubi et pour finir, il a utilisé ses dernières réserves pour le sceller.

Citation :

Kyubi est un adversaire moins dangereux pour Hashirama, au vu de son pouvoir héréditaire, que pour Minato. Je ne me baserai pas sur la réussite d'Hashirama pour déterminer s'il est meilleur que Minato.

Hashirama n'a pas fait que calmé Kyubi . Sa maîtrise du mokuton lui a permit de combattre les deux en même temps ( Madara avec MSE et Kyubi) .


De pouvoir calmer Kyubi pour le sceller dans le feu de l'action dans de tels condition , a toujours plus de mérite que de pouvoir sceller Kyubi a deux (Kushina qui bloque le renard et Minato qui scelle ).

Ca ne prouve pas tout , mais c'est déjà un plus pour Hashirama qu'on ne peut lui retirer.

Citation :

De plus, on ne connaît pas le véritable niveau de Madara. Et pour le moment, ces techniques (si je les imagine non boostées) sont moins dangereuses pour Minato qu'un adversaire comme Tobi qui a l'une des facultés les plus dangereuses (une aspiration et c'est foutu).

Tobi n'a pas susanoo lui . Avec son pouvoir d'espace temps , Minato qui doit se rapprocher a défaut d'avoir de techniques avec assez d'amplitude (avec ce qu'on a de lui bien sur) , est plus en danger face a Madara que Tobi .

Je ne dis pas que Madara avec juste son MSE et sans Kyubi est plus fort que Minato, mais Tobi n'est pas un adversaire bien dangereux pour quelqu'un de ce niveau , car Minato a pile poil ce qu'il faut pour exploiter la faille de Tobi , en revanche il n'est pas évident même avec une grande vitesse de pouvoir exploiter les failles de susanoo .Celui de madara ne semble en avoir aucune d'ailleurs vu qu'il est double et que la faille du dos n'existe plus .

Et si... on connait le vrais niveau de Madara avec simplement le MSE , car avant d'exploiter les boosts illustré part les jutsu qu'il a en plus , on a vu ce dont il était capable avec seulement son MSE .
Je rappel que le boost de Madara est juste illustré part la parfaite maîtrise des jutsu de Hashirama et rien d'autre .

Citation :

Et ce n'est pas le pouvoir de téléportation en lui même qui fait de Minato un danger, c'est son talent à l'exploiter au mieux. Il n'y a qu'à voir le pouvoir de Tobi qui est au dessus de celui de Minato dans ce domaine, mais qui perd ce combat de vitesse.
Si Tobirama, n'a pas pu se placer au dessus de son frère, c'est peut être une question de talent, plus que de jutsu.

Oui mais ça c'est de la spéculation . Surtout que Tobirama devait forcément avoir du talent aussi . Je rappel qu'il a créé la première forme du Edo tensei .
Quand a Hashirama n'en parlons pas .

Et attention , si Tobi a perdu ce combat , c'est parce qu'il n'avait aucune attaque qu'il pouvait faire rapidement .
La seule chose qui lui restait c'était d'immobiliser Minato mais le fait d'attaquer l'empêche de se matérialiser . Pour quelqu'un de rapide , c'est une faille facilement exploitable surtout qu'elle peut être exploité part des adversaire moins rapide .
Quand Tobi attaque , il est dans la merde la plupart du temps .

Citation :

Car encore une fois, les jutsu Mokuton ne sont pas extraordinaires en soi, si ce n'est cette capacité à envoyer des spores. L'affinité Fuuton (celle de Minato) est idéale pour disperser un gaz, ou un nuage de spore. Se priver d'un tel talent, et d'un tel avantage stratégique au niveau de la vitesse et de l'affinité, ça serait condamner les Kage.

C'est pas la question et je ne dis pas qu'il faut se priver d'un tel avantage .


Mais il n'y a pas que les spores que le Mokuton apporte comme avantage . Il y a l'amplitude que de très rare jutsu peuvent atteindre , la puissance ...
Tu peux défendre , attaquer et ce massivement avec le Mokuton . Faut pas déconner , là on nous a suffisament montré les avantages qu'apporte le mokuton .

Citation :

Pour moi Minato l'emporte sur la vitesse, et perd sur l'amplitude. Mais la puissance, je n'ai aucun fait si ce n'est des "on-dit" biaisé par l'admiration de Madara pour Hashi.

Son combat contre Madara avec le MSE et Kyubi est suffisant pour en avoir conscience .

Citation :

Le physique, Minato à la fleur de l'âge et sans qu'on sache qu'il soit malade, rien ne prouve ici qu'Hashi était au dessus.

Si ce n'est le fait que ce soit un senju , ce sont ses jutsu médicaux qui lui donne un avantage sur ce plan là.

Citation :

Et pour finir le chakra: Minato est capable de téléporter une bombe Bijuu, Kyubi en lui-même, après un combat avec Tobi, sans oublier qu'il avait avant cela renforcer le sceau pour contenir Kyubi et pour finir, il a utilisé ses dernières réserves pour le sceller.

Encore une fois , Hashirama est un senju . Ca ne prouve pas tout , mais au moins on sait qu'il fait partie grâce a ça de ceux qui ont le plus de chakra .

Minato lui est vite usé quand il doit téléporté la bombe de Kyubi et ce dernier ( il a même du combiner son chakra avec Gamabunta ) . Je ne dis pas qu'il n'en a pas beaucoup , mais sur ce plan là il n'est pas exceptionnel .

Citation :

Comme les autres kages n'ont pas de jutsu de scellement CONNUS (corricgé moi si je me trompe ) alors que c'est la seule façon de le battre , sans compter le shiki fujin comme semble le vouloir le sujet , alors les kages n'ont tout simplement aucune chance .

En faite si, Yagura peut sûrement sceller avec son poing de Coraille dans l'éventualité ou il le recouvre totalement et le 4ème Kazekage peut sûrement l'emprisonner dans son sable tout comme Gaara, le changement de forme du sable n'étant pas une technique précise.


Je pense que les Kages ont leurs chance, le problème majeur vient de faite de l'absence de soin de leurs côtés, mise à part Yagura avec son bijuu aucun ne peut se soigner se qu'ils les obligeraient à faire un blitz car ils n'ont aucune chance sur la durer.
Yagura maîtrisant parfaitement son Bijuu peut à mon avis tanker Madara sans trop de soucis (voire tanker la métor), alors que le Raikage et Muu enfonce Susano pour permettre à Minato de frapper et ainsi le Kazekage de sceller Madara.

De toute manière je pense que le combat sera de toute façon très court, l'avantage de cette équipe de Kages est justement sa puissance brute offensive, alors que l'équipe de Kage actuel est plutôt équilibré, voire même un peu trop défensive. Là ils ne gagneraient rien à resté à subir alors qu'ils ont des techniques bien plus dévastatrice à leur disposition tel que le Bijuudama.


Bref, je vois une victoire sur le file des Kages, sûrement très dure et dans le sang, mais pas impossible.

Citation :

En faite si, Yagura peut sûrement sceller avec son poing de Coraille dans l'éventualité ou il le recouvre totalement et le 4ème Kazekage peut sûrement l'emprisonner dans son sable tout comme Gaara, le changement de forme du sable n'étant pas une technique précise.

Mais leur maîtrise de l'immobilisation semble moins bonne que Gaara qui semble incapable d'immobiliser Madara justement .

Quand au Kazekage on en sait rien. Mais vu la difficulté qu'éprouve Gaara, je le vois mal réussir là ou son fils échoue .

En plus de ça c'est juste des truc qui emprisonne , mais ça ne pourra jamais sceller Madara définitivement .
Ca donnerait une chance au shiki fujin par contre .Mais bon ...