Qui est... TOBI ?

Uzumaki-Senju a écrit:

Il avait le Mangekyou Sharingan contre Konan, mais celle-ci connaissait le point faible de sont jutsu.
Si je me souviens bien elle dit que tobi peu rester au maximum 5 minutes "incorporelle" , traversable.
Et elle avait prévue pour dix minutes de feu d'artifice ^^ , donc forcément, il as dut utiliser Izanagi.

Non, il ne les avaient pas... Chapitre 510, page 08. La preuve est là :

Spoiler:

Uzumaki-Senju a écrit:

Il n'y as que son Mangekyou de sont oeil qui peut utiliser cette technique.

Pour moi sa technique est simple : Il ne fait qu'utiliser Kamui sur une partie de son corps! Tout les Sharingan peuvent utiliser Kamui... Je me trompe?
Madara pouvait très bien utiliser Kamui comme tous les autres possédant un Sharingan. Kakashi pourrait la faire s'il le voulait!

Citation :

Cette technique permet la création d'un trou de ver, envoyant ce qui y est visée dans une autre dimension inconnue.^[1]

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[1]Kamui - Naruto Wiki

À ce que je sache, Kamui est le nom d'une technique et non pas d'une dimmension :

Citation :

Kamui est une technique du Mangekyô Sharingan. Cette technique permet la création d'un trou de ver, envoyant ce qui y est visée dans une autre dimension inconnue.

Tous ceux possèdant des Mangyeko Sharingan ont accès à toutes ces techniques... Il ne serait pas juste qu'un Uchiwa ai accès à une technique qu'un autre ne pourrait possèder. Kamui, Amaterasu et Susanô sont tous des techniques du Mangyeko Sharingan et non pas de son possesseur.

Citation :

1. Kamui est une technique du Mangekyô Sharingan.
2. L'Amaterasu (Lumière Céleste) est une technique du Mangekyô Sharingan.
3. Susanô, connu également comme le Tempétueux Dieu des Valeurs (勇武の荒神, Yûbu no Aragami), est le troisième pouvoir du Mangekyô Sharingan, que seuls ceux qui ont éveillé le Mangekyô dans leurs deux yeux peuvent atteindre, c'est aussi le pouvoir le plus puissant du Mangekyô Sharingan.

La principale raison pour laquelle Kakashi ne peut utiliser Susanô est le simple fait qu'il n'a qu'un seul oeil avec le Mangyeko Sharigan.

Esca a écrit:

Datenshi' a écrit:

Tous ceux possèdant des Mangyeko Sharingan ont accès à toutes ces techniques... Il ne serait pas juste qu'un Uchiwa ai accès à une technique qu'un autre ne pourrait possèder. Kamui, Amaterasu et Susanô sont tous des techniques du Mangyeko Sharingan et non pas de son possesseur.

Je ne pense pas.
Le MS est une évolution du sharingan, et chaque MS a sa technique.
Par exemple Sishui c'était de contrôler les pensées des gens, Obito c'est l'espace temps ( technique incomplète car porteurs different ) , Madara Itachi et Sasuke c'est ameteratsu et les arcanes lunaires ( dsl je sais plus le terme exacte )
Normalement chaque possesseur d'un MS à sa technique qui lui est propre.
Enfin c'est ce que j'ai compris...

J'ai cité plus haut les choses qui me permette d'affirmer qu'il s'agit de technique du Mangyeko Sharingan et non pas du possesseur... Kamui est une technique du Magyeko Sharingan, tout comme Amaterasu et Susanô... Susanô est la technique ultime du Mangyeko Sharingan; et pour l'utiliser les conditions c'est d'avoir le Mangyeko Sharingan dans ses deux yeux... En disant ça, je me suis dit : Comment se fait-il alors que Madara puisse utiliser Susanô alors qu'il n'a pas deux Mangyeko Sharingan? J'en suis venu à la conclusion qu'il avait les Rinnengans, qui, comme on peut l'apprendre, peut être obtenu en évoluant son Mangyeko Sharingan (Éternel, probablement)...

Esca a écrit:

Datenshi' a écrit:

J'ai cité plus haut les choses qui me permette d'affirmer qu'il s'agit de technique du Mangyeko Sharingan et non pas du possesseur... Kamui est une technique du Magyeko Sharingan, tout comme Amaterasu et Susanô... Susanô est la technique ultime du Mangyeko Sharingan; et pour l'utiliser les conditions c'est d'avoir le Mangyeko Sharingan dans ses deux yeux... En disant ça, je me suis dit : Comment se fait-il alors que Madara puisse utiliser Susanô alors qu'il n'a pas deux Mangyeko Sharingan? J'en suis venu à la conclusion qu'il avait les Rinnengans, qui, comme on peut l'apprendre, peut être obtenu en évoluant son Mangyeko Sharingan (Éternel, probablement)...

En fait je comprends pas trop ce que tu veux dire.

Itachi, Sasuke et, on peut supposer Madara, ont deux pouvoirs grace à leur MS: ameteratsu, Tsukuyomi et Susano qui est leur 3è pouvoir. D'où la théorie que les deux frères seraient des descendants directs de Madara.

Après, le MS d'obito et de Sishui sont différents mais rien ne prouve que leur 3è pouvoir serait Susano.

Susano est une technique d'attaque/défense tout comme Ameteratsu et Tsukuyomi.

Sishui avait un pouvoir sur l'esprit des gens et Obito sur l'espace/temps.
Je pense plutôt est que 3è pouvoir du MS est en rapport avec les deux premiers...

Je veux en venir au fait que tout les Mangyeko Sharingan ont le même potentiel... Seulement, Kishi ne nous à pas démontrer Sasuke/Itachi en train d'utiliser Kamui. C'est tout... Chaque Mangyeko Sharingan donne accès à tout les pouvoirs.. Cependant, ce n'est pas tout le monde qui est apte à maîtriser toute les techniques du Mangyeko Sharingan. En effet, pour avoir Susanô, il faut absolument maitrîser Amaterasu et Tsukuyomi... Mais le fait d'avoir les deux précédente ne nous donne pas automatiquement Susanô, il faut "apprendre" la technique...

Pour ce qui est de Sishui, il utilisait uniquement des Genjutsu extrêmement puissants. Son "contrôle sur l'esprit" c'est uniquement sa technique qui le fait... Itachi l'utilise avec le corbeau qu'il donne à Naruto, Koto Amatsukami (Version miniature d'Oeil de la Lune, qui est la même technique, avec les même conséquences, mais sur un étendu beaucoup plus vaste). Pour Obito, je ne me rapelle pas avoir lu que ses yeux sont spécialisé dans le contrôle de l'espace-temps... Juste qu'avec ses Sharingan, Kamui est plus facile à effectuer peut-être?

Ce ne sont que des hyposthèses, je ne détient pas plus la vérité que les autres membres de ce forum...

Esca a écrit:

Donc, si je te suis, le MS renferme tous les pouvoir existants mais c'est le possesseur qui qui en fait un usage différent.

D'après moi oui... Puisque Itachi à utiliser Izanagi, ce qui démontrerai qu'il le maîtrise.. Mais ça ne fait pas partie des "trois techniques" qui se suivent... D'après la suite logique du : Tsukuyomi, Amaterasu et Susanô.

Il y a des contraintes pour certaines techniques, comme Susanô... Il faut avoir deux Mangyeko Sharingan et avoir maîtrisé Tsukuyomi et Amaterasu. D'après mes lectures, si le Tsukuyomi se débloque dans l'oeil gauche du possesseur, Amaterasu sera obligatoirement dans le droit.

Exemples:
Pour Sasuke, son Tsukuyomi se trouve dans l'oeil droit et son Amaterasu dans l'oeil gauche... Tandis que pour son frère, c'est le contraire... Tsukuyomi dans l'oeil gauche et Amaterasu dans l'oeil droit....

Ce qui indiquerait que Kakashi possède Tsukuyomi ou rien... Si Obito possèdait Tsukuyomi dans l'oeil droit, alors Kakashi ne pourra pas avoir accès ni à Tsukuyomi, ni à Amaterasu (tant que l'oeil droit n'aura pas activé Tsukuyomi)... Si Tobi (qui possède l'oeil droit d'Obito) décidé d'utiliser Tsukuyomi, alors Kakashi pourra utiliser Amaterasu... Mais aucun des deux ne pourra utiliser Susanô... Sauf si le Rinnengan vient jouer un rôle là dedans et s'il est lu comme un Mangyeko Sharingan (remplançant alors l'oeil gauche manquant d'Obito), ce qui pourrait faire en sorte que Tobi pourrait utiliser Susanô, mais pas Kakashi...

Bref, vive les hypothèses!

Esca a écrit:

Je comprends ton raisonnement mais je reste septique. Mais peut que tu as raison.

Pour moi, chaque utilisateur a son propre MS. Que, effectivement l'œil droit renferme un pouvoir et l'œil gauche un autre pouvoir et que les deux maitrisés donne accès à un troisième pouvoir.
Mais bon, je ne suis vraiment pas une spécialiste et comme toi je ne fais que supposer....

Comme l'indique la "catégorie" dans laquelle ce sujet a été créé, il ne s'agit que d'hypothèses... Ça serait intéressant tout de même, je trouve, le système que l'oeil de Tobi (ou de Kakashi) renferme le Tsukuyomi et que l'oeil de l'adversaire celui d'Amaterasu...

Bref, tout cela n'aide pas à savoir qui il est, mais au moins j'aurai expliqué mon idée d'une autre personne qu'à l'attaque de Konoha. Ce qui est sûr c'est que si Tobi à toujours été la même personne, alors il ne peut s'agir d'Obito; puisqu'à la naissance de Naruto, Kakashi avait 14 ans (30-16). Donc Obito devait avoir le même âge que Kakashi, puisqu'il est mort à 13 ans. Obito n'aurait pu attaquer son senseï à l'âge de 14 ans; et réussir à rester en vie.

Alors Obito serait le plus fort de tout les Uchiwa qui aurait existé? Je ne peut pas croire ça! Obito serait plus fort que Madara? Ça non plus je ne peux pas le croire... Pourquoi je dis ça? Parce qu'il est totalement inconcevable qu'il soit le seul à pouvoir maîtriser Kamui (que je te le rappelle est le nom d'une technique et non pas d'une dimension. La dimension est pareil pour chaque "paire" de Sharingan, mais est inconnue et ne porte aucun nom).

Pourquoi c'est inconcevable? Je m'explique!

La plus forte technique de Madara : Susanô forme Parfaite. Le petit gars avec les yeux d'Obito regarde le Susanô, le fixe et Pouf! il disparait... Madara n'a plus de Susanô? C'est pas quelque chose que je puisse réellement croire. Il est clair, pour moi, que tous les Sharingan contiennent tous les "pouvoirs" qu'un Mangyeko Sharingan peut posséder. Peut-être est-ce qu'un Sharingan, se basant sur la famille et les gènes, comporte une facilité à débloquer une certaines affinité, mais je ne peux croire qu'il y aurait des Uchiwa moins fort que d'autre... Surtout que "le boulet des Uchiwa" soit le plus fort de tous et le seul, surtout ça, à pouvoir utiliser cette technique...

Datenshi' a écrit:

mais je ne peux croire qu'il y aurait des Uchiwa moins fort que d'autre... Surtout que "le boulet des Uchiwa" soit le plus fort de tous et le seul, surtout ça, à pouvoir utiliser cette technique...

En fait, sa reprend l'idée général que quelqu'un faible de première abord possède un pouvoir complètement débile...mais je ne crois pas que tout les sharingans possède les même pouvoir. Tu imagines l'over-power si tous les Uchiwa pourrait faire sa xD

Il est fort probable que certain sharingan possède certain pouvoir particulier, Shisui possédait une forme de genjutsu différent des autres. Le Kamui était probablement une technique propre à Obito.

Mais, l'utilisation de cette technique nécessite , selon moi, une grande quantité de chakra, Kakashi ne peut pas utiliser son Kamui à plusieurs reprises. Je crois aussi que pour controler pleinement se pouvoir, à la manière de Tobi, il faut des années d'entrainements et un chakra hors de l'ordinaire.

En admettant la possibilité que Kakashi prenne l'oeil de Obito à Tobi, il ne pourrait pas l'utiliser comme Tobi, la quantité de Chakra et les heures d'entrainements sont aussi des facteurs déterminants . Il ne suffit pas de posséder un sharingan.

Honnêtement c'est difficile de comparer Obito à n'importe qu'elle Ninja, on connait les pouvoirs de ses sharingans mais sans plus. Oui, quand on s'attaque à ses amis il devient plus fort et tout...mais plusieurs personnages réagissent comme sa.

Je doute pas qu'il serait devenu un ninja très puissant...Naruto aussi était un boulet au début.

D'après Tobi c'est rare qu'un sharingan possède Susanoo, donc les techniques qu'on a grâce au MS varie d'un Uchiwa à l'autre. La preuve :




Merci Uzumaki au passage :)



Après tu interprète ça comme tu veux mais moi je suis d'accord avec Uzumaki et Esca :p

Oui et non.
Susanoo est une technique à laquelle on a accès quand on maitrise les 2 MS, en tous cas c'est ce que Sasuke et Itachi ont dit et rien n'est venu les contredire jusque là. Ce que veut dire Tobi sur cette page c'est simplement qu'un mec avec 2 MS c'est rare (surtout depuis qu'il reste 2 ou 3 Uchiha en vie, tous les sharingan qu'il a dans son labo doivent être de simple sharingan). Surtout que Sasuke n'est que le 6ème à les activer (Madara, Izuna, Shisui, Itachi, Kakashi et Sasuke)
Maintenant oui, les techniques propres à chaque oeil sont bien différentes. Ainsi on à Kakashi qui à le Kamui, Shisui qui à le kotoamatsukami, Itachi qui à amateratsu et tsukoyomi etc...

[-Yaku-]

Ça dépend de l'interprétation après c'est vrai.

Certes il n'y a que 7 personnes qui se sont éveillés au MS mais il n'y en a que 3 qui ont susanoo et il n'en a aucun dans sa collection (pas ceux de Madara ni ceux d'Itachi) donc pour lui ils sont rare.

Après il y a ton interprétation qui tient largement la route mais je n'y crois pas.

la technique que sasuke se sert pour arreter les flammes céleste pendant son combat contre killer bee sa ressemble pas au kamui ?

Que les pouvoirs du MS dépendent de la personne c'est pas encore dit , mais avec les éléments qu'on a c'est logique .

Cependant , le fait que ce ne soit pas encore dit laisse la porte ouverte a d'autres hypothèses , et justement j'en ai une folle . Vu qu'on va pas tarder a savoir qui est Tobi autant en profiter hein


Et si ... la différence des MS de Shisui et Obito était du a Tobi ??? Je m'explique . Tobi a dit qu'il avait octroyé le rinnegan a Nagato .
Et si c'était lui qui avait octroyé les sharingan a Obito et Shisui ??? Il a pris la peine de récupérer le sharingan naissant et encore inutile de Obito alors qu'il n'était qu'un gamin et on sait qu'il convoitait celui de Shisui .

Si ça se trouve , a la base tout les MS sont sensé s'éveiller au 3 jutsus d'Itachi , Sasuke , Madara et probablement Izuna . La plupart des MS connus ont les mêmes pouvoirs sauf deux . Si on ne regarde que les chiffres , plutôt que de penser que les MS varient selon le propriétaire j'aurai tendance a penser que les deux MS qui restent sont spéciaux .

Et comment pourrait il être spéciaux ??? Peut être parce qu'ils ont du sang senju en eux . C'est peut être une idée folle , mais il y a un fait qu'il ne faut pas oublier c'est que le Koto amatsukami de Shisui ne se réactive rapidement que grâce au chakra des senjus . Comment expliquer cette complémentarité entre le sharingan de Shisui et le chakra des senju ??? Une complémentarité qu'on a vu dans aucun autre MS .
Quand a celui de Obito , il est possible que ce soit grâce au gênes senju a l'intérieur Tobi que sa maîtrise de l'espace temps soit nettement supérieur a celle de Kakashi et ne consomme que très peu de chakra .

J'ajouterais que les Jutsus des MS de Obito et Shisui sont a mes yeux , bien meilleurs que ceux de Itachi , Sasuke et Madara .

C'est une idée folle , mais qui sait ...

Sa doit surement etre des MS au fort genjutsu! Alors que les autres c'est justement des MS rares qui eveille Susanoo! Pour moi c'est l'inverse!