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 Le film "anti-Islam"

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Drielack
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 2 Icon_minitimeDim 23 Sep - 15:38

Pour ma part, je penses que le 1er amendement de la constitution américaine est ce qu'il existe de mieux au monde pour la liberté et son respect. La liberté d'expression ne doit pas souffrir de dérogation pour respect de si ou de ça.

Pensez que le film ne devrait pas exister parce que l'image du prophète est sacrée, est a mon sens une vision très étroite. Le sacré n'est valable que pour ceux qui croit, les autres n'ont pas à subir ce type de dictat sous prétexte de caractère sacré. Sinon on vit dans un monde ou la dictature d'une foi existe. Si l'on empêche de représenter le prophète pour causer de sacré alors que sera la prochaine étape?

Par contre pour ma part je suis assez choqué de l'attitude de notre gouvernement. On autorise la parution des caricatures dans charlie Hebdo, mais d'un autre coté ont interdit les manifestations pour protester contre...

Il y a la un partie pris notable et une atteinte à la liberté d'expression de ceux qui souhaite protesté leur désaccord...
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 2 Icon_minitimeDim 23 Sep - 16:27

Esca, le film n'existe pas. Les 15 mins de vidéo sur YouTube sont l’intégralité des images. Ce ne sont pas une bande d'annonce comme le prétend tout le monde, le film n’existe pas, ce sont juste 15 mins de scène mis bout a bout

Donc il n'y a pas de film, il y a une video, ce qui est assez différent

Citation :
Le film a bien été réalisé par un israélo-américain

Faux ! c'est un copte égyptien

Citation :
c'est Sam Bacile

C'est un faux nom qu'il a prit, son vrai nom Nakoula Basseley Nakoula, et il est chrétien donc
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 2 Icon_minitimeDim 23 Sep - 18:19

Citation :
Pour ma part, je penses que le 1er amendement de la constitution américaine est ce qu'il existe de mieux au monde pour la liberté et son respect.


Peut être , mais tout le monde n'en veut pas de cette "liberté" . Elle n'est pas en adéquation avec toute les cultures .

Vouloir imposer cette liberté d'expression a tout le monde , alors que tout le monde ne peut vivre avec .... ben c'est vouloir la guerre en fait.


Citation :
La liberté d'expression ne doit pas souffrir de dérogation pour respect de si ou de ça.


La liberté d'expression est déjà restreinte par respect de pas mal de chose .
On ne peut pas dire tout et n'importe quoi au nom de la liberté d'expression .



Citation :
Pensez que le film ne devrait pas exister parce que l'image du prophète est sacrée, est a mon sens une vision très étroite. Le sacré n'est valable que pour ceux qui croit, les autres n'ont pas à subir ce type de dictat sous prétexte de caractère sacré. Sinon on vit dans un monde ou la dictature d'une foi existe. Si l'on empêche de représenter le prophète pour causer de sacré alors que sera la prochaine étape?



C'est pas parce que le sacré n'est valable que pour ceux qui y croient que ceux qui n'y croient pas sont libre d'insulter ou de manquer de respect a ce sacré .
Il ne s'agit pas d'une dictature mais du respect des religions et des cultures dans le monde .


C'est pas parce que je ne suis pas l'élève d'un établissement ou l'alcool est interdis que j'ai le droit de boire a l'intérieur .





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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 2 Icon_minitimeDim 23 Sep - 18:56

Citation :
Peut être , mais tout le monde n'en veut pas de cette "liberté" . Elle n'est pas en adéquation avec toute les cultures .

Vouloir imposer cette liberté d'expression a tout le monde , alors que tout le monde ne peut vivre avec .... ben c'est vouloir la guerre en fait.

On impose pas cette liberté d'expression, elle existe dans le pays originaire du film point...Les musulmans ne sont pas obligés de regarder ce film non plus.

Si tu penses que dire ce que l'on penses est une recherche de la guerre alors tu es pour une censure des opinions par la force. En aucune maniere je ne penserais que quelqu'un au nom d'une bonne pensée ou d'une culture à le droit de dire à un autre "silence je t'interdis de dire ça sinon je te tue"...car ça c'est de la censure et de la dictature d'opinion.

Citation :
La liberté d'expression est déjà restreinte par respect de pas mal de chose .
On ne peut pas dire tout et n'importe quoi au nom de la liberté d'expression .

Je ne suis pas totalement en désaccord avec ce que tu dis, mais il y a des choses la dedans qui me dérange. Car cela permet aussi de faire taire certains sujet par respect pour...et du coup on occulte le débat et surtout on fait taire une partie des gens qui ne pense pas dans le sens du politiquement correct du moment.

Citation :
C'est pas parce que le sacré n'est valable que pour ceux qui y croient que ceux qui n'y croient pas sont libre d'insulter ou de manquer de respect a ce sacré .
Il ne s'agit pas d'une dictature mais du respect des religions et des cultures dans le monde

D'accord, donc par respect pour les cultures on ne doit jamais les critiques? On doit donc gentiment rester silencieux parce qu'il faut respecter? Mais alors ou commence le respect et ou s’arrête le droit à l'insolence, à l’irrévérencieux?

Exemple le jihad c'est sacré...une guerre sainte c'est donc sacrée donc il ne faut pas la critiquer?

Attention a ce qu'entraine le respect du sacré...on a tué bonne nombre de gens pour l'irrespect du sacré...


Citation :
C'est pas parce que je ne suis pas l'élève d'un établissement ou l'alcool est interdis que j'ai le droit de boire a l'intérieur .

Tout a fait juste remarque mais le monde n'est pas une mosquée...Le respect de l'alcool dans cet établissement ne s’applique que dans l’établissement et non en dehors. C'est la base des limites d'une loi. La loi islamique n'est pas la loi mondiale et les ordres du culte musulman ne concerne pas le reste du monde...c'est aussi simple que ça.


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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 2 Icon_minitimeDim 23 Sep - 19:32


Le problème c'est que tout n'est jamais totalement noir ou totalement blanc.

De notre côté, on trouve normal de pouvoir dire ce que l'on veut, sans risquer de représailles par la suite. On admet cela comme une évolution, on essaye de porter un regard objectif sur la société en général.

De l'autre, tu prends des gens qui sont nés dans la religion. Des gens à qui on a inculqué des valeurs dès leur plus jeune âge (par exemple le respect du prophète). C'est complètement normal que les gens manifestent contre un film qui lui manque de respect, et c'est complètement normal qu'ils montrent leur désaccord.

Les mêmes règles ne s'appliquent pas partout, et au final on tourne vite en rond en réfléchissant à tout ça.

Je pense que la liberté d'expression est une utopie. Jamais on ne pourra dire ce que l'on veut sans susciter de réactions. Si je dis à la télé que le pape est un con, c'est obligatoire que le lendemain on trouve des milliers de manifestants dans les rues. Si je dis à un mec que j'aime pas sa gueule, y a pas mal de chances que je me fasse frapper par la suite.

Alors on déduit des règles philosophiques sur les droits de l'homme, mais il ne faut pas oublier que la liberté de quelqu'un s'arrête là où celle de l'autre commence. En société, on n'est pas libre de tout.

Alors forcément, on se dit que si on a pas le droit de parler de telle ou telle chose ==> régression.
Moi je pense que non, on peut parler de ce que l'on veut, mais faut ensuite assumer.

MAIS quand je parle de montrer son désaccord ou d'assumer, c'est aussi dans les limites de la liberté. Tuer un homme et foutre le bordel comme ça, je pense pas que ça soit vraiment autorisé là bas non plus, je pense que c'est une loi universelle. Ceux qui font ça sont également des gros cons, tout comme le réalisateur de ce film (qui apparemment n'a pas fait ça pour s'exprimer, mais bel et bien pour foutre le bordel).

Dans le cas de l'affaire charlie hebdo, les mecs ont le droit de montrer et de dessiner ce qu'ils veulent. Le fait qu'il y ai des manifestations ou autre par la suite est tout à fait compréhensible. Le fait de foutre le feu et de mettre en danger la vie des gens est un crime qui se doit d'être puni. MÊME si il faut penser que pour ces gens là c'est sacré, tout ça, on ne peut pas non plus tolérer des actes de ce genre.
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 2 Icon_minitimeDim 23 Sep - 19:45

Citation :
On impose pas cette liberté d'expression, elle existe dans le pays originaire du film point...Les musulmans ne sont pas obligés de regarder ce film non plus.


Evidemment , c'est si simple .

Avec la mondialisation tout se sait .

Bon nombre d'entre eux n'ont pas vu le film (ou les images ) mais connaissent le contenus .

Le seul fait que ce film existe est considéré comme un sacrilège pour eux .


Citation :
Si tu penses que dire ce que l'on penses est une recherche de la guerre alors tu es pour une censure des opinions par la force. En aucune maniere je ne penserais que quelqu'un au nom d'une bonne pensée ou d'une culture à le droit de dire à un autre "silence je t'interdis de dire ça sinon je te tue"...car ça c'est de la censure et de la dictature d'opinion.


Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit .


J'ai dit qu'imposer la liberté d'expression a tout le monde c'était vouloir la guerre .Ou plutôt , c'est COMME vouloir la guerre .
Le fait de parler des cultures qui ne veulent pas qu'on parle d'elle d'une certaine manière et le faire au nom de la liberté d'expression c'est comme leur imposé cette liberté d'expression .
Certaines cultures réagissent violemment envers ce qu'ils considèrent comme des sacrilèges , c'est pourquoi leur imposer ça c'est comme vouloir la guerre .




Citation :
Je ne suis pas totalement en désaccord avec ce que tu dis, mais il y a des choses la dedans qui me dérange. Car cela permet aussi de faire taire certains sujet par respect pour...et du coup on occulte le débat et surtout on fait taire une partie des gens qui ne pense pas dans le sens du politiquement correct du moment.


C'est un problème a double sens , il devrait y avoir une certaine mesure .

Parce que oui comme tu le dis , cela pourrait permettre de faire taire certain sujet , mais dire tout c'est la porte ouverte a l'anarchie aussi.



Citation :
D'accord, donc par respect pour les cultures on ne doit jamais les critiques? On doit donc gentiment rester silencieux parce qu'il faut respecter? Mais alors ou commence le respect et ou s’arrête le droit à l'insolence, à l’irrévérencieux?

Exemple le jihad c'est sacré...une guerre sainte c'est donc sacrée donc il ne faut pas la critiquer?


Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit .


On doit tenir compte de leur culture si on ne veut pas qu'il y ait des clashs . C'est comme ce que j'ai dis un peu plus haut , on ne peut pas dire tout et n'importe quoi . Ou alors , c'est la bagarre tout simplement et faut assumer dans ce cas .


Et puis , comme si cette caricature de Mahomet était inévitable . Est il vraiment nécessaire d'aller chercher la merde avec eux parce qu'on voudrait que notre liberté d'expression soit absolut ??? Franchement ...



Citation :
Attention a ce qu'entraine le respect du sacré...on a tué bonne nombre de gens pour l'irrespect du sacré..


Et malheureusement , il y a encore des culture qui réagissent violemment envers l'irrespect du sacré . Il faut en tenir compte ou alors assumer ce qui suit .


Citation :
MAIS quand je parle de montrer son désaccord ou d'assumer, c'est aussi dans les limites de la liberté. Tuer un homme et foutre le bordel comme ça, je pense pas que ça soit vraiment autorisé là bas non plus, je pense que c'est une loi universelle.


Justement , je n'en suis pas sur .

Je pense même que pour eux cette réaction est légitime .





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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Sep - 10:38

Aganeno a écrit:
Esca, le film n'existe pas. Les 15 mins de vidéo sur YouTube sont l’intégralité des images. Ce ne sont pas une bande d'annonce comme le prétend tout le monde, le film n’existe pas, ce sont juste 15 mins de scène mis bout a bout

Donc il n'y a pas de film, il y a une video, ce qui est assez différent


Film, vidéo, c'est du pareil au même ^^

Je suis pas une spécialiste, en tout cas ces images circulent sur le net.

Aganeno a écrit:
Citation :
Le film a bien été réalisé par un israélo-américain

Faux ! c'est un copte égyptien

Citation :
c'est Sam Bacile

C'est un faux nom qu'il a prit, son vrai nom Nakoula Basseley Nakoula, et il est chrétien donc



Je confirme, c'est un chrétien égyptien. Je sais pas qui a lancé la rumeur d'un réalisateur d'origine juive; mais en tout cas, il parait qu'à Sarcelle, une épicerie casher a été prise pour cible.



Citation :
Pour ma part, je penses que le 1er amendement de la constitution américaine est ce qu'il existe de mieux au monde pour la liberté et son respect.

Je suis d'accord avec toi, la liberté d'expression est une très bonne chose, mais il y aussi le respect de son prochain.

Moi, par ex, je suis athée. J'ai des amis catho, musulmans et une cillègue juive, jamais il me viendrais à l'esprit de critiquer leur Dieu respectif devand chacun d'eux.

Lorsque j'ai parler de cette histoire avec une ami musulman, je lui ai dit que la réaction des extrémistes était disproportionnée à mes yeux. Que tuer un homme ne va pas faire s'annuler cette vidéo. Elle aussi elle est désolée des émeutes car elle a conscience que le quidam de base va retenier que les violences et les morts. Mais à aucun moment, je lui ai dit que " ho et puis ça va c'est de l'humour, faut savoir rigoler sur Mahommet" car je sais que Mahommet est intouchable pour eux.

Tu parles de liberté d'expression mais là c'est de la provocation tout simplement.

Je suis pour cette liberté. Mais si un jour, je tombe sur un site internet se moquant de moi, montrant des photos de moi toute nue, bourrée ou autre. Crois moi je ferais tout ce qui est possible pour enterrer ce site, l'annuler, le bloquer ou je ne sais quoi d'autre.
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Sep - 10:44

codeto a écrit:
Il ne s'agit pas d'une dictature mais du respect des religions et des cultures dans le monde .

Certaines religions et certaines cultures ne sont tout simplement pas respectables !!

Après, là ou je suis d'accord, c'est si tu ne respectes pas une religion et/ou une culture, tu assumes les conséquences qui en découlent naturellement mais ces conséquences ne doivent pas se faire au prix de la vie d'innocents !! C'est ta bataille, c'est ton problème !!

Après que cette vidéo ne soit pas vraiment un "film" ce n'est vraiment pas le problème, c'est le contenu qu'elle contient qui est malsain et choquant pour ceux qui se sentent visés... Ce mec (qu'il soit chrétien ou juif, osef j'ai envie de dire) doit assumer ce qu'il a fait et inversement bien entendu !!

La liberté d'expression ne peut et ne doit pas être la porte ouverte au pugilat et c'est la toute sa limite !!
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Sep - 11:08

Évidement que c'est de la provocation.

Mais tu ne peux avoir de liberté d'expression si tu ne laisse pas la liberté de provoquer, de dénoncer et de se moquer. Sinon une fois de plus ta liberté va s’arrêter des que tu moqueras d'une religion qui veut imposer sa foi aux autres, d'un régime totalitaire ou d'un lobi puissant.

Mais la liberté d'expression c'est justement cela, ne peut interdir sous prétexte de respect. C'est une question complexe, parce que prenant l'exemple de ce film, tout le monde dit sur le forum "c'est de la provoc, il manque de respect etc..." ok

Mais alors quid lorsque dans les pays protestant contre ce film, on traite les états unis de "grand Satan", et que l'on brule leur drapeau? N'est ce pas la de la provocation et pourtant je ne vois pas des réactions aux US du même acabit ou l'on brule des corans ou des drapeaux devant les ambassades...

Codeto : merci pour ton message je comprends maintenant mieux ta position. C'est ta vision je la respecte mais pour ma part elle ne me convient pas...pourquoi parce que sous le prétexte de peur de ces réactions "normale" chez les opposants qui ont la foi, tu suggères une forme d'autocensure. Si dans un monde ou l'on me dit que je suis libre, je m'autocensure par peur de la violence qu'engendrera mes propos alors ce monde est un monde ou règne hypocritement la loi de la force brutale.


Citation :
Je suis pour cette liberté. Mais si un jour, je tombe sur un site internet se moquant de moi, montrant des photos de moi toute nue, bourrée ou autre. Crois moi je ferais tout ce qui est possible pour enterrer ce site, l'annuler, le bloquer ou je ne sais quoi d'autre.

Attention je vois encore comme l'exemple de Codeto sur le lycée une méprise. La on s'attaque directement à ta personne en divulguant des images sans ton consentement, c'est interdit par la loi car c'est une atteinte à ton droit à l'image. Mais en ce qui concerne le film, il s'agit du prophète de l'islam, son image n'appartient à personne et ce n'est parce que l'on croit son message que sa réalité historique t'appartient. Et si tu défends un prophète en menaçant de mort une personne, juste parce que tu penses que l'on manque de respect à tes croyances alors tu verses dans l’extrémisme et tu interdis toute forme de critique sur tes croyances...Avec ce type de comportement c'est la porte ouverte à la Saint Barthélemy tous les jours.

Pour ce qui est de te moquer de toi sur un site...La je suis plus dubitatif et mesuré. Tu dis vouloir la liberté d'expression mais tu ferais tout pour enlever des messages se moquant de toi? Mais alors si tu étais au pouvoir et que tu appliques ce principe personne ne pourrait se moquer du pouvoir et la on tombe dans une dictature ou la censure régnera en maitre. La liberté expression c'est pas uniquement quant cela plait, il y a une contrainte...Les gens seront apte à te vilipendé et en contre partie tu seras en mesure de faire de même, mais pas de leur dire "NON TAISEZ VOUS"

Pour finir, ma famille est catholique, ma belle famille et mon épouse sont Bouddhiste et moi même je suis agnostique à tendance bouddhiste. Je lis avec mon épouse régulièrement le manga "les vacances de Jésus et Bouddha". Est ce que je vais aller bruler des drapeaux japonais devant leur ambassade, est ce que je brules ce manga ou j'appelle aux meurtres en promettant une prime a qui me rapportera la tête du mangaka.
Pourtant je le pourrais, car Jesus est dépeint dans ce manga comme un geek, dépensier et immature, c'est un irrespect envers le prophète.

Et bien je ne le fais pas car je considère qu'ils ont le droit de le faire. Si je voulais l'interdire sous prétexte d’être choqué dans ma foi alors je deviendrais un extrémiste qui refuse qu'autrui pense différemment de moi sur un sujet que je considère comme sacré.
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Sep - 11:09

Mélie a écrit:
Ce mec (qu'il soit chrétien ou juif, osef j'ai envie de dire) doit assumer ce qu'il a fait et inversement bien entendu !!






Je pense au contraire que les origines de ce mec sont "importante".

Si, effectivement, il avait été juif; cette vidéo n'aurait servi qu'à alimenter cette guerre judéo-musulmane et tous les juifs auraient été pris pour cibles.



Mélie a écrit:
La liberté d'expression ne peut et ne doit pas être la porte ouverte au pugilat et c'est la toute sa limite !!



Je plussoies, c'est ce que j'ai essayé d'expliquer.

On ne peux pas tout ce permettre de dire au nom de cette liberté d'expression!!!
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Sep - 11:19

Esca a écrit:
Mélie a écrit:
Ce mec (qu'il soit chrétien ou juif, osef j'ai envie de dire) doit assumer ce qu'il a fait et inversement bien entendu !!


Je pense au contraire que les origines de ce mec sont "importante".

Si, effectivement, il avait été juif; cette vidéo n'aurait servi qu'à alimenter cette guerre judéo-musulmane et tous les juifs auraient été pris pour cibles.

Je me suis mal exprimée... Osef dans le sens ou la religion prend une trop grosse ampleur sur l'Homme en lui-même !!

Qu'il soit juif ou chrétien ne change rien à l'homme qu'il est et on a tendance à catégoriser les gens non pas pour ce qu'ils sont mais par rapport à leur religion !

'fin chépa si je suis claire ^^


Drielack a écrit:
Mais en ce qui concerne le film, il s'agit du prophète de l'islam, son image n'appartient à personne et ce n'est parce que l'on croit son message que sa réalité historique t'appartient. Et si tu défends un prophète en menaçant de mort une personne, juste parce que tu penses que l'on manque de respect à tes croyances alors tu verses dans l’extrémisme et tu interdis toute forme de critique sur tes croyances...Avec ce type de comportement c'est la porte ouverte à la Saint Barthélemy tous les jours.

:jaime:
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Sep - 11:44

Drielack a écrit:

Citation :
Je suis pour cette liberté. Mais si un jour, je tombe sur un site internet se moquant de moi, montrant des photos de moi toute nue, bourrée ou autre. Crois moi je ferais tout ce qui est possible pour enterrer ce site, l'annuler, le bloquer ou je ne sais quoi d'autre.

Attention je vois encore comme l'exemple de Codeto sur le lycée une méprise. La on s'attaque directement à ta personne en divulguant des images sans ton consentement, c'est interdit par la loi car c'est une atteinte à ton droit à l'image. .

Alors admettons que ce site n'ait aucune image mais mes faits et gestes 24/24, ma réaction serait la même. J'ai le droit à une vie privée moi aussi.

Drielack a écrit:
Mais en ce qui concerne le film, il s'agit du prophète de l'islam, son image n'appartient à personne et ce n'est parce que l'on croit son message que sa réalité historique t'appartient. Et si tu défends un prophète en menaçant de mort une personne, juste parce que tu penses que l'on manque de respect à tes croyances alors tu verses dans l’extrémisme et tu interdis toute forme de critique sur tes croyances...Avec ce type de comportement c'est la porte ouverte à la Saint Barthélemy tous les jours. .



Sauf que dans leur religion tu n'as pas le droit de personnifier le prophète.

Et oui je suis stupéfaite de la violence de leur réaction. Autant je trouve cette vidéo néfaste, autant je trouve leurs réactions disproportionnées et surréalliste ( des morts pour prostester contre une vidéo!!!!)

Drielack a écrit:
Pour ce qui est de te moquer de toi sur un site...La je suis plus dubitatif et mesuré. Tu dis vouloir la liberté d'expression mais tu ferais tout pour enlever des messages se moquant de toi? Mais alors si tu étais au pouvoir et que tu appliques ce principe personne ne pourrait se moquer du pouvoir et la on tombe dans une dictature ou la censure régnera en maitre. La liberté expression c'est pas uniquement quant cela plait, il y a une contrainte...Les gens seront apte à te vilipendé et en contre partie tu seras en mesure de faire de même, mais pas de leur dire "NON TAISEZ VOUS".

Si ce site s'en prend à moi et ma famille, biensur que oui je ferait tout pour le fermer.

Je suis pour la liberté d'expression quand elle sert à soulever un point important et provoquer un débat ( calme et constructif), quand elle dénonce des injustices ou autres.

Mais, diffamer quelqu'un au nom de la liberté d'expression, juste pour le plaisir de lui faire mal; là je ne suis pas d'accord.

Si un jour, je poste une vidéo où je chante comme une casserole ( car je chante comme une casserole ) et tous les com sont négatifs et me disent de me taire; OK je n'ai rien contre et je trouve cela normal.

Mais aller traquer quelqu'un pour relater ses faits et gestes ou humilier une personne au nom de cette liberté; là je trouve moyen.

Ca me fait penser à une ado qui avait posté une sorte de slam de sa composition sur le net; et là elle s'est fait lyncher au point que quelques mois plus tard elle recevait encore des messages très vrulents. Des personnes avaient même créer une fausse page FB à son nom. Cette nénette était à deux doigts du suicide...

Et si elle était aller au bout de son acte? Qui était le responsable? Elle car elle n'aurait pas du poster cette vidéo ou eux car ils n'aurait pas du la lyncher?

La liberté d'expression est un concept trop vague à mon sens. Donc au nom de cette liberté je vais pouvoir créer un site où je vais mettre que, je sais pas moi, tiens Obama est homo et sa femme est une scientologue ( je tiens à rassurer tout le monde , je ne pense pas un traite mot de ses deux affirmations) crois moi qu'on va me tomber dessus en deux minutes et m'obliger à fermer mon site avec amendes pour propos diffamatoirs à la cléf.
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Sep - 18:41

Mélie a écrit:
codeto a écrit:
Il ne s'agit pas d'une dictature mais du respect des religions et des cultures dans le monde .

Certaines religions et certaines cultures ne sont tout simplement pas respectables !!

Heu... T'es qui pour juger de cette manière les cultures/religions ?

Mélie a écrit:
La liberté d'expression ne peut et ne doit pas être la porte ouverte au pugilat et c'est la toute sa limite !!

"La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui" Article 4 de la Déclaration universelle des Droits de l'Homme et du Citoyens.
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Sep - 19:32

Esca a écrit:


Alors admettons que ce site n'ait aucune image mais mes faits et gestes 24/24, ma réaction serait la même. J'ai le droit à une vie privée moi aussi.

Mais la encore ca n'a rein avoir avec ce film......C'est effectivement une atteinte à ta vie privé et il ne ss'agit pas de la liberté d'expression dans ce cas. Ne mélangeons pas tout


Esca a écrit:
Sauf que dans leur religion tu n'as pas le droit de personnifier le prophète.

Encore une fois cela ne concerne que ceux qui ont leur religion et non les autres...Parce qu'attention à ce que ce genre de chose peut engendrer...exemple une femme se doit de cacher ses cheveux et sa féminité ( les formes varies) donc si une femme ne le fait pas elle est cataloguée comme une Sa.... ou une P... et cela justifie certains comportement...
Les règles d'une religion ne concerne que ceux qui la pratique, encore heureux...Sinon les catoliques vont tuer et detruire toute personne qui vend de la viande le vendredi :haha:


Esca a écrit:

Et oui je suis stupéfaite de la violence de leur réaction. Autant je trouve cette vidéo néfaste, autant je trouve leurs réactions disproportionnées et surréalliste ( des morts pour prostester contre une vidéo!!!!)

Et quid des livres de salman Rushdi??? le film doit pouvoir exister et la réaction pondérée serait de le critiquer ou de le mépriser mais pas plus que cela...Sinon attention aux deux poids deux mesures.


esca a écrit:
Si ce site s'en prend à moi et ma famille, biensur que oui je ferait tout pour le fermer.

Je suis pour la liberté d'expression quand elle sert à soulever un point important et provoquer un débat ( calme et constructif), quand elle dénonce des injustices ou autres.

Mais, diffamer quelqu'un au nom de la liberté d'expression, juste pour le plaisir de lui faire mal; là je ne suis pas d'accord.

Et la encore tu confonds liberté d'expression et diffamation, l'un n’empêche pas l'autre. La diffamation est puni par la loi...encore faut il que ce soit de la diffamation...

esca a écrit:

Si un jour, je poste une vidéo où je chante comme une casserole ( car je chante comme une casserole ) et tous les com sont négatifs et me disent de me taire; OK je n'ai rien contre et je trouve cela normal.

Mais aller traquer quelqu'un pour relater ses faits et gestes ou humilier une personne au nom de cette liberté; là je trouve moyen.

Ca me fait penser à une ado qui avait posté une sorte de slam de sa composition sur le net; et là elle s'est fait lyncher au point que quelques mois plus tard elle recevait encore des messages très vrulents. Des personnes avaient même créer une fausse page FB à son nom. Cette nénette était à deux doigts du suicide...

Et si elle était aller au bout de son acte? Qui était le responsable? Elle car elle n'aurait pas du poster cette vidéo ou eux car ils n'aurait pas du la lyncher?

La liberté d'expression est un concept trop vague à mon sens. Donc au nom de cette liberté je vais pouvoir créer un site où je vais mettre que, je sais pas moi, tiens Obama est homo et sa femme est une scientologue ( je tiens à rassurer tout le monde , je ne pense pas un traite mot de ses deux affirmations) crois moi qu'on va me tomber dessus en deux minutes et m'obliger à fermer mon site avec amendes pour propos diffamatoirs à la cléf.
[/quote]

Et encore une fois tu mélanges tout...Si tu fais cela il y a dans le premier cas une atteinte à la vie privée. Dans le deuxième cas, si tes propos sont juste sur Obama et son épouse alors tu ne risques rien dans le cas ou c'est faux alors....tu es passible devant la loi de diffamation. Dans ce cas libre à la victime de porter plainte et te faire condamner c'est a cela que sert la justice...Mais dans le cas du film cela ne peut s'appliquer puisque le pays ou il a été réalisé autorise ce genre de chose.

Libre au musulman de la terre de condamner ce film dans leur pays en fonction de leur loi, de l'interdire sur le reseau du net...mais ils n'ont pas au nom de leur religion de demander qu'il soit interdit ailleurs. Libre à eux de poursuivre le réalisateur et le producteur dans le pays d'origine du film mais ils seront déboutés par respect de la loi en vigueur dans ce pays.

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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Sep - 20:10

Citation :
Certaines religions et certaines cultures ne sont tout simplement pas respectables !!



Certe . Parce que nous avons notre éducation , notre culture et on ne peut respecter certaines pratiques avec la vision qu'on a appris a avoir .
C'est comme ça . Je ne peux pas être pour le caillassage d'une femme pour adultère .

Mais ne me dis pas qu'on ne peux pas respecter l'image de leur prophète ou de l'Islam .



Citation :


Mais la liberté d'expression c'est justement cela, ne peut interdir sous prétexte de respect.



Mais les restrictions existantes a la liberté d'expression sont instauré sous prétexte de respect en partie .



Citation :
C'est une question complexe, parce que prenant l'exemple de ce film, tout le monde dit sur le forum "c'est de la provoc, il manque de respect etc..." ok

Mais alors quid lorsque dans les pays protestant contre ce film, on traite les états unis de "grand Satan", et que l'on brule leur drapeau? N'est ce pas la de la provocation et pourtant je ne vois pas des réactions aux US du même acabit ou l'on brule des corans ou des drapeaux devant les ambassades...



C'est pourquoi j'ai souvent fait mention de différence des cultures .


On ne réagis pas tous de la même manière . La religions n'a pas la même place dans le coeur des un et des autres , et dans les différentes société .

De toute façon je pense qu'on est tous d'accord sur le fait que leur façon de démontrer leur désaccord est inacceptable .

Mais moi j'insiste sur le fait que celui qui est a l'origine de cette vidéo est le premier responsable .




Citation :
Codeto : merci pour ton message je comprends maintenant mieux ta position. C'est ta vision je la respecte mais pour ma part elle ne me convient pas...pourquoi parce que sous le prétexte de peur de ces réactions "normale" chez les opposants qui ont la foi, tu suggères une forme d'autocensure. Si dans un monde ou l'on me dit que je suis libre, je m'autocensure par peur de la violence qu'engendrera mes propos alors ce monde est un monde ou règne hypocritement la loi de la force brutale.


Mais attend , tu crois qu'on vit dans quel monde ??? Si un jour t'es avec tes petits neveux dans un parc d'attraction , il y a un gars que tu connais , que tu n'aime pas , dont la réputation de mec violent n'est plus a faire et qui est avec toute sa bande de racaille de merde, tu vas lui dire ce que tu pense de lui ou te foutre ouvertement de sa gueule en sachant comment il va réagir et risquer la peaux de tes neveux ???

On VIT dans un monde ou règne HYPOCRITEMENT la loi de la force brutale et je suis sur que t'en es conscient .
Quand on fait quelque chose il faut penser au conséquence que cela peut avoir sur les autres a moins d'être égoïste , c'est pourquoi la loi de la force brutale règne parfois .

Tu sais , ma position sur la question est très simple en fait , tu l'a compris en partie Le film "anti-Islam" - Page 2 153116 . Moi je veux qu'il y ait du respect dans la mesure du possible (ce qui j'estime pouvait être le cas avec l'affaire de cette vidéo) et éviter autant que possible (encore une fois) les conflits inutiles .

Je vais être direct et ne pas faire de tralala , mais je pense qu'avec l'éducation qu'on a eu et les valeurs qu'on nous a transmis , on ne peut que pointer du doigt certaines traditions et les dénoncer ... Bien que je n'aime pas trop donner des leçons de morale a ceux qui ne vivent pas dans les mêmes règles que moi car je n'aimerais pas qu'un gars qui vit dans un pays ou l'on caillasse les femmes me dise qu'on s'occupe mal de nos famille , je préfère préciser .
Mais pourquoi provoquer juste pour provoquer en manquant de respect et en risquant la peau des autres ???? Pour amuser la galerie ??? Est ce vraiment indispensable ???
Sa apporte quoi a part des embrouilles et des personnes blessé physiquement ou dans leur foi ???

Donc oui moi je suis pour qu'on tienne compte de la sensibilité du sujet qu'on aborde et des conséquences que cela peut engendrer



Citation :
Mais en ce qui concerne le film, il s'agit du prophète de l'islam, son image n'appartient à personne et ce n'est parce que l'on croit son message que sa réalité historique t'appartient. Et si tu défends un prophète en menaçant de mort une personne, juste parce que tu penses que l'on manque de respect à tes croyances alors tu verses dans l’extrémisme et tu interdis toute forme de critique sur tes croyances...Avec ce type de comportement c'est la porte ouverte à la Saint Barthélemy tous les jours.



Mais tu conçois quand même que les gens avec cette mentalité existent et ils sont nombreux en plus . Le film "anti-Islam" - Page 2 153116


On peut tergiverser pendant des heures sur leur "connerie " ,mais pour eux NOUS sommes les cons .

Si leur religions n'engage que ceux qui y croient , c'est pareil pour la morale de chacun , les lois de chacun et les cultures de chacun . Si il faut pas tenir compte de ses différences car ces chose n'engagent que ceux qui y croient alors pourquoi ne pas appliquer notre liberté d'expression a nous même uniquement et foutre la paix a ceux qui n'en veulent pas au lieu de leur demander de respecter la liberté d'expression alors que de notre coté on veut pas tenir compte de leur foi ??? ( Attention c'est pas ma position hein )

C'est là toute la difficulté de ce débat en réalité . On juge avec notre vision de ce qui est juste et bon , mais de l'autre coté ils s'agissent au nom leur vision de ce qui est juste et bon .
La liberté d'expression n'est pas applicable sur tous les sujets du monde sans que cela engendre des conflits .

C'est pourquoi ma position est celle que je tiens .



Dernière édition par codeto le Lun 24 Sep - 21:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Sep - 20:54

Donc selon toi, Drielack, moi j'ai droit de me défendre pour propos diffamatoir mais eux, le monde arabe, n'a pas le droit de le faire?

N'oublions que dans cette vidéo, Mahommet est dépeind comme un homo dépravé.

Où est la vérité? cette vidéo ou le Coran?

Ormis le fait que Mahommet soit personnifié dans cette vidéo, il y a aussi le fait que Mahommet soit surement décrit comme une personne qu'il n'était pas. Donc propos diffamatoirs!!!



Et tu ne réponds pas à ma question, elle était sous entendue je te l'accorde^^: où s'arrète la liberté d'expression? Peut on, sous la bannière de la liberté d'expression, pousser une personne au suicide?



Et que les choses soient claires, je ne cautionne en aucun cas toutes ces émeutes effectuées au nom de leur prophète.

Mais comme Codeto l'a si bien dit dans un premier post, le premier responsable reste pour moi le réalisateur de cette vidéo, car il savait très bien où cette vidéo allait amener!!!

Donc, au nom de la liberté d'expression, il a décidé de mettre à feu et à sang le monde arabe!!!

Pour moi, la liberté d'expression, n'est pas une raison pour créer un blog en disant que telle collègue pue du bec, l'autre des pieds, qu'une autre est une obsédée sexuelle et qu'elle a une collection de toys même si toutes ces affirmations peuvent être vraies. J'ai un minimun de respect pour autrui qui fait que jamais il me viendrait cette idée...



Je sais pas si tu te caches derrière cette liberté d'expres​sion( désolés si je t'offense ) mais c'est l'impression que tu donnes pour "défendre" cette vidéo.
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Sep - 21:39

Citation :
Ormis le fait que Mahommet soit personnifié dans cette vidéo, il y a aussi le fait que Mahommet soit surement décrit comme une personne qu'il n'était pas. Donc propos diffamatoirs!!!

Mahomet n'existe pas, il n'existe que pour les croyants, donc y a pas de diffamation. J'vais pas poter plainte si quelqu'un insulte Itachi hein
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Sep - 21:52

Pour des religions qui se veulent tolérantes, amour paix et tout le blabla les croyants donnent quand même une super image de leurs religions, c'est top !
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Sep - 21:54

Après il ne faut pas confondre la calomnie et la critique qui consiste à donner son jugement en se basant sur des fait.
Tout comme il ne faut pas confondre un personnage de dessin animé et une identité religieuse.

Dans le cas présent transformer l'image du prophète en le faisant passer pour un coureur de jupons, pédophile et homosexuel.
Il s'agit là d"une critique mensongère totalement injustifié, juste dans le but de nuire et de ternir l'image du prophète, pour blesser de manière indirecte la communauté musulmane.
Là je ne suis pas d'accord on ne peut pas se permettre tout et n'importe quoi sous couvert de la liberté d'expression sans pensé au conséquence que sa peut engendré.

La diffamation est normalement interdite par la loi, mais sous prétexte qu'il s'agit d'une identité religieuse alors elle est soumise à toutes les injures possibles qu'il existe.
Bref de la lacheté et le problème c'est qu'en France il y a un 2 poids 2 mesures qui m'agace constamment, on autorise Charlie Hebdo a publier ses caricatures mais en contrepartie on interdit au gens de manifester leur mécontentement par rapport à sa.
C'est ce qui s'appelle de l'hypocrisie.









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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Sep - 21:58

Citation :
Pour des religions qui se veulent tolérantes, amour paix et tout le blabla les croyants donnent quand même une super image de leurs religions, c'est top !



Il y a des croyants ici .


Et ne mélange pas tout Odyssée . Il y a les bons et les mauvais croyants .


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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Sep - 22:00

C'est ça qui est chiant, c'est vrai que je mélange mais bon, voir dans l'état que certains dégradent les religions c'est du nivellement par le bas.
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Sep - 22:03

Certe , certe .


D'un autre coté on est pas tendre avec les croyants non plus .
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Sep - 22:22

Citation :
La diffamation est normalement interdite par la loi, mais sous prétexte qu'il s'agit d'une identité religieuse alors elle est soumise à toutes les injures possibles qu'il existe.
Bref de la lacheté et le problème c'est qu'en France il y a un 2 poids 2 mesures qui m'agace constamment, on autorise Charlie Hebdo a publier ses caricatures mais en contrepartie on interdit au gens de manifester leur mécontentement par rapport à sa.
C'est ce qui s'appelle de l'hypocrisie.

On interdit pas la manifestation, et d'ailleurs y'en a qui ont manifesté, on interdit la dégradation de biens publics et les débordement violents. Ne confonds pas tout. Il n'y a pas d'hypocrisie

Par ailleurs, Nous sommes dans un pays laïque donc les figures religieuses n'ont aucun droits, et ne sont que des mots dans un livre, et heureusement qu'on peut dire ce qu'on veut au niveau des croyances sans être inquiété par la justice ( tant que l'on ne va pas trop loin évidemment )
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Sep - 22:30

Citation :
On interdit pas la manifestation, et d'ailleurs y'en a qui ont manifesté, on interdit la dégradation de biens publics et les débordement violents. Ne confonds pas tout. Il n'y a pas d'hypocrisie
Non mais je n'invente rien ça a été déclarer publiquement, donc je ne confonds rien du tout.

Citation :
Par ailleurs, Nous sommes dans un pays laïque donc les figures religieuses n'ont aucun droits, et ne sont que des mots dans un livre, et heureusement qu'on peut dire ce qu'on veut au niveau des croyances sans être inquiété par la justice ( tant que l'on ne va pas trop loin évidemment )
Je le sais bien mon post visait à dénoncer ceux qui utilisent ce principe uniquement dans le but de choquer et de provoquer les différentes communauté religieuse, on peut critiqué une religion en se basant sur des faits qui sont écrits, et dire que tel ou telle chose je n'aime pas, et je pense qu'ils sont ouverts à ce genre de critique sans pour autant tomber dans ce genre de calomnie.
Le faire juste pour montrer que je suis libre.


Dernière édition par Shinjackie le Lun 24 Sep - 22:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Sep - 22:31

ils interdisent les débordements dans les manifestations, y a des gens qui ont manifesté samedi et ils sont pas en taule
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MessageSujet: Re: Le film "anti-Islam"   Le film "anti-Islam" - Page 2 Icon_minitime

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