Le perso le plus rapide

Tout le monde s'appuie sur des faits et utilisent des données existantes pour faire des hypothèses et des suppositions. Personne ne spécule.

Et quand on accuse quelqu'un de spéculer , faut être capable de démontrer ou se trouve la spéculation .

C'est exactement ça le problème Melie. Kishi a faut une grosse erreur en donnant le Hirashin a Tobirama, et il a essayer de faire passer le supo en disant " non mais Minato l'a amélioré ! ". Ouais c'est bien gentil mais il l'a amélioré ou ? XD

Jamais Minato ne sera un gland

C'est le sauveur de Konoha

Ca me fait un peu penser a la soit disante amélioration du Edo tensei par Kabuto. Je vois pas la différence avec celui d'Orochimaru mais bon...

Après comme je le disais souvent a L'éclair et a Shinjackie dans le passé, nos impressions priment moins que les dire de l'auteur.

Oui enfin les dires de l'auteur, c'est bien beau...notre esprit critique nous permet aussi de dire quand l'auteur dit de la merde ou commet des erreurs.

Quand Kakashi dit que la téléportation de Tobi est au dessus de celle du Yondaime, là je suis d'accord, mais pour ce qui Tobirama et du Yondaime je ne vois pas.

En revanche, pour l'Edo il y a une nette différence entre Hashirama et Tobirama invoqués entre avant et aujourd'hui. De même pour la possibilité de leur laisser leurs personnalité, une innovation qui ne sert pas les intérêts de Kabuto mais un énorme avantage dans l'absolu (pouvoir utiliser les techniques de Minato et Itachi, c'est une chose, mais disposer de leurs génies s'en est une autre).

Citation :

Oui enfin les dires de l'auteur, c'est bien beau...notre esprit critique nous permet aussi de dire quand l'auteur dit de la merde ou commet des erreurs.  

Sauf que quand les erreurs et les incohérences (pléonasme je sais) ne sont pas établis , il faut se faire une raison et ce malgré nos impression.
C'est idiot de vouloir contredire ce que dit l'auteur tant qu'il n'y a pas d'incohérences.

Minato a amélioré le Hiraishin, on ne sait pas pourquoi , on ne voit pas comment , mais c'est comme ça.

Et bien moi je dis NON ! Non à ce monde qui nous opprime et nous empêche de nous exprimer. Aujourd'hui, je le dis :

Spoiler:

Ben fais comme moi et arrête Naruto voyons  

T'as arrêté Naruto comme Jesse qui arrête la drogue toi

lol


Nan , nan , j'ai arrêté Naruto.

C'est mieux que de dire a chaque fois que c'est de la merde a chaque sorti de chapitre

Merci l'eclair brun, minato est aussi rapide que naruto car il a l'autre moitié de kyubi (logique)

Après j'ai pas compris pourquoi vouloir enlever l'hiraishin dans la comparaison de vitesse, mettons naruto et minato en france, le premier qui arrive au japon sera minato avec son hiraishin, minato gagne point final



Je trouve que le sondage est un peu bizarre, les pourcentage de vote sont calculer mais renvoi des entier, sa faussent les résultat

Citation :

Donc déjà, Minato n'obtient sont titre juste parce qu'il ses se servir de 2 jutsu, mais car il est extrêmement rapide donc stop de dire qu'il ne les pas (Arrêtez de spéculer)  

Non , il a obtenue son titre d'éclair jaune uniquement grâce a son Hiraishin. Le jutsu qu'il utilise pour battre l'armée de ninja est le Hiraishin.
Ses mouvements sans utilisation de shunshin et Hiraishin sont bons , mais pas spécialement rapide  contrairement a Gai ou Rock lee par exemple. C'est pas de la spéculation c'est un fait. Quand Minato cours  il est pas plus rapide que les autres. Quand il exécute un jutsu comme les Kuchiyose ou le Rasengan , il est pas plus rapide que Kakashi ou Jiraya. Pareil quand il compose ses mudras.

Donc arrête de dire qu'on spécule , et trouve moi les passages qui expliquent que les mouvements de Minato sont plus rapides que les autres (là c'est moi qui t'accuse d'inventer et bonne chance pour trouver des passages inexistants)

Citation :

Pour vous, Naruto est plus rapide que Minato, sans les 2 jutsu : Naruto n'étant pas rapide de base, et Minato si, vous spéculez et inventé des choses...

Pour moi , Naruto a obtenue un Shunshin no jutsu grâce a un raccourcie apporté par Kyubi , tout comme il a obtenue une ribambelle de Rasengan.
Et le Shunshin de Naruto est comparé au Hiraishin de Minato en terme de vitesse du moins sur une courte distance c'est à dire en combat.

Dans les deux cas Naruto et Minato se déplacent rapidement , uniquement grâce a l'utilisation de jutsus.

Citation :

Donc pourquoi utiliser le déplacement instantané alors que de 1 sa cible était Bee et de 2 il avait imposé une marque sur Bee et donc pouvez si téléporter (Vous spéculez)? Donnez votre réponse, ne l'ignorez pas juste parce que vous avez tord...  

Tu sais pourquoi on ignore cette question??? Parce qu'elle veut RIEN dire. Alors reformule ,là on voit pas ou tu veux en venir.

Dans tous les cas , Minato a esquivé l'attaque du Raikage grâce au Hiraishin (chapitre 543 et chapitre 542 on voit un kunaï au pied de Minato) , alors que Naruto l'a évité avec son Shunshin. Au passage , nous avons la preuve que même avec un Hiraishin , Minato peut ne pas prendre le dessus sur tout le monde vu que que Bee le tenait lui aussi en joug , c'est bien la preuve que ses mouvements conventionnels ne surpassent pas ceux de tous les ninjas.

C'est dingue on nous accuse ne spéculer mais on apporte QUE des passages du manga pour appuyer nos hypothèses.  

Citation :

Même avec Kyubi, si les jutsu de déplacement de Minato et sa vitesse physique ne sont pas améliorés (donc j'en conclus que vous dite qu'il est à la vitesse maximale du manga), alors Naruto ne peut pas surpasser cette vitesse non plus... Et donc ils son égaux

Pour les autres je sais pas , mais pour moi c'est le cas. Ils sont égaux sur le plan de la vitesse , et Kishimoto l'a bien fait comprendre avec de nombreux passages ou Naruto est comparé a son père chaque fois qu'il utilise un Shunshin.

Après l'un comme l'autre a ses limites. Minato peut parcourir de plus grande distance , mais est limité par la balises qu'il impose. Ca veut dire que si ils ne pose pas de sceaux a tel endroit , Naruto arrivera plus vite que lui.
C'est la différence entre le Shunshin de Naruto et le Hiraishin de Minato.

Citation :

 Comment Minato, alors qu'il a le même jutsu que bien d'autre, peut-être plus rapide qu'eux si vous dite que la vitesse de ce jutsu de change pas (Vous spéculez) ? Répondez

Si le déplacement instantané, n'est que le déplacement à une vitesse extrême, alors il deviens plus ou moins extrêmement rapide en fonction de l'utilisateur (Celui de Sasuke n'égal pas celui de Minato par exemple) et grâce à Kyubi, ce jutsu et Minato deviennent encore plus performant...

Ahhhh quand même !

Voilà au moins un point sur lequel on est d'accord. Une fois n'est pas coutume  

Citation :

Alors pourquoi le jutsu ou encore la vitesse de Naruto pourrait surpasser celle de Minato, alors que sois-disant le chakra de Kyubi ne modifie pas le jutsu (Surtout que c'est un jutsu, comment il peu avoir sa juste avec du chakra ?  

Moi je vais répondre en te posant d'autres questions . Pourquoi est ce que le Hiraishin de Minato n'a pas changé niveau vitesse , si le chakra de Kyubi boostait forcément les jutsus comme tu semble le croire??

Si le chakra de Kyubi boost les jutsus comme tu semble le croire , pourquoi Naruto est limité dans le nombre d'utilisation des Kage bunshin alors qu'en mode normal il peut en faire plusieurs centaines ???

Citation :

Minato est rapide sur tout ses domaines : l'utilisation de ses jutsu(déplacement instantané, le Rasengan...), réflexes considérés comme presque instantané, vitesse physique très élevé...

Alors explique moi pourquoi Minato n'a pas put surprendre Bee avec ses mouvements conventionnels si  il était naturellement aussi rapide que tu le prétend sans utilisation de Shunshin ou Hiraishin???
Qui plus est Minato était dans son dos , mais Bee a quand même eu le temps de pointer sa lame sur le ventre de l'éclair jaune.
Répond a cette question !!!

Citation :

Cedeto il faut pas dire que on est pas logique, c'est vous qui considérez Minato comme une merde et vous êtes illogique...

Et si tu me trouvais les messages ou j'ai dit ça........  


J'accepte de porter le rang Sakura , d'avoir un avatar Benjamin de l'école des champions et de changer mon pseudo en "VILAIN" pendant un mois si tu me trouve les messages ou j'ai dit ça ( message sérieux bien sur lol )!  

Citation :

 En claire, si pour vous Kyubi ne modifie pas la vitesse de Minato, alors il ne modifie pas celle de Naruto(Idem pour tout les autres Jinchuriki), ne soyez pas logique d'un un sens et illogique dans l'autre... Sinon ne dite rien...

La vitesse conventionnelle de Naruto n'a pas augmenté au point de rivaliser avec un Shunshin , faut pas exagérer, il cour aussi vite que les jounins on le voit bien.
Il a juste obtenue un Shunshin et plusieurs Rasengan. Ca ne veut dire qu'un chose , Kyubi est le chaînons manquant chez Naruto pour réaliser ces jutsus.

Minato n'a pas obtenue la même ribambelle de Rasengan non , alors qu'il possédait le rasengan???  

Pourquoi ce serait illogique qu'il n'obtienne pas le même shunshin que son fils , alors qu'il n'a pas obtenue tous les rasengans de son fils???

Et comment Minato saurait freiner son Shunshin sans avoir appris a exécuter TOUS ses jutsus avec le chakra de Kyubi????

Nous savons toi et moi que la vitesse des Jikukan et des Shunshin varient selon les ninjas.
Alors pourquoi la vitesse de son Hiraishin qui combine Shunshin et Jikukan , n'a pas augmenté si il a obtenue un Shunshin aussi rapide que celui de son fils???

Tu m'accuse de ne pas être logique , mais au moins j'analyse TOUTES les données comme tu peux le voir. Essais d'en faire autant.

Citation :

Après j'ai pas compris pourquoi vouloir enlever l'hiraishin dans la comparaison de vitesse, mettons naruto et minato en france, le premier qui arrive au japon sera minato avec son hiraishin, minato gagne point final

Si il y a un sceaux au japon. Mais si il y en a pas , il arrivera BEAUCOUP moins vite que son fils.

Le Hiraishin a ses avantages sur une longues distance , mais est limité par les balises de Minato. C'est pourquoi , on ne peut considérer Minato comme plus rapide que son fils si ses mouvements sont aussi limité.

Citation :

Le chakra de Kurama étant divisé par deux , en yin et yang , on peut faire l'hypothèse qu'une partie (yang pour Naruto je crois) boost sa vitesse et l'autre partie Yin boost autre chose à Minato .
Sa serais l'explication la moins illogique je pense, et donc sa éviterais encore une incohérence.  

De toute façon , on ne peut pas facilement intégrer le chakra de Kyubi dans l'exécution de tous les jutsu.

Certains jutsu comme les Kage bunshin demande un équilibre entre l'énergie Yin et Yang. L'ajout d'énergie Yin ou Yang venant d'une source étrangère comme Kyu peut perturber l'exécution de ce jutsu (c'est dit dans la first gen), et Minato n'a JAMAIS appris a utiliser le chakra de Kyubi au point de savoir faire l'équilibre entre les deux énergie. (au passage c'est pareil pour le mode sennin ).

Donc oui je suis d'accord avec Uzumaki Senju sur cette analyse.

Je voudrais juste souligner une chose. Et là je suppose, mais je pense que Naruto ne peut pas esquiver une droite du Raikage (telle qu'il allait la mettre à Minato) s'il n'est pas en mouvement.

A la différence de Minato qui peut même au point mort dépasser n'importe quelle vitesse.

Citation :

Minato n'a pas obtenue la même ribambelle de Rasengan non , alors qu'il possédait le rasengan???

Ce n'est pas parce qu'on ne le voit pas, qu'il n'en est pas capable. De la même manière, Naruto n'a pas utilisé un seul de ces nouveaux Rasengan dans son combat contre Juubi.
Le chakra de Kyubi augmente les caractéristiques de bases comme la quantité de chakra, la vitesse, peut être la force.

Citation :

  Le chakra de Kyubi augmente les caractéristiques de bases comme la quantité de chakra, la vitesse, peut être la force

Juste les caractéristiques de bases (et encore pour la vitesse c'est pas dit) . Mais tout jutsu ne peut être effectué aussi facilement avec l'ajout du chakra de Kyubi comme je l'ai expliqué plus haut.

Citation :

Ce n'est pas parce qu'on ne le voit pas, qu'il n'en est pas capable. De la même manière, Naruto n'a pas utilisé un seul de ces nouveaux Rasengan dans son combat contre Juubi.  

Oui mais on a vu Naruto les faire auparavant. Minato non.

Alors oui  on peut imaginé que c'est possible , mais comme Naruto est meilleur que son père dans l'utilisation de Rasengan , il est plus que probable qu'il possède un panel que son père ne possède pas.

Citation :

Je voudrais juste souligner une chose. Et là je suppose, mais je pense que Naruto ne peut pas esquiver une droite du Raikage (telle qu'il allait la mettre à Minato) s'il n'est pas en mouvement.

A la différence de Minato qui peut même au point mort dépasser n'importe quelle vitesse.  

Je suis d'accord.

Mais Minato ne pourra pas esquiver si il n'y a pas de sceaux imposé quelque part sur la zone de combat alors que Naruto aura plus de chance dans ces conditions.

Ca revient à dire que l'un comme l'autre a ses avantages et ses désavantages.

Si on en croit les stats Pokémon, la vitesse fait parti des stats de bases

Pour la question des Rasengan, je pense que Minato a le potentiel pour réaliser tout ce que fait son fils. Après, ce n'est pas sur ce sujet que je me présente.

C'est vrai, mais maintenant imagine Minato combinant la vitesse liée au mode Kyubi (si c'est le cas) à sa téléportation.

En conclusion, Naruto est plus rapide que le Raikage en mouvement (c'est un fait vu dans le manga). Minato avec des sceaux posés au préalable peut prendre de vitesse n'importe quel adversaire (même le Raikage qui a l'époque était le plus rapide sans téléportation). Naruto est limité dans le temps pour l'utilisation de ce mode Kyubi. Je ne sais pas si la téléportation fatigue l'organisme de Minato.

Citation :

Pour la question des Rasengan, je pense que Minato a le potentiel pour réaliser tout ce que fait son fils  

A voir.

Quoi que je suis certains qu'il ne saura pas faire un mini rasenshuriken vu qu'il n'est pas capable d'ajouter une nature a son rasegan.

Citation :

C'est vrai, mais maintenant imagine Minato combinant la vitesse liée au mode Kyubi (si c'est le cas) à sa téléportation.  

... Si il y parvient.

Ca reste a voir.  Surtout que là  c'est le dernier combat . Je pense que Kishimoto l'aurait montré par le biais de dialogue ou visuellement si Minato était plus rapide. C'est le genre de chose qu'on ne doit pas privé au lecteur.

Hors là , son Hiraishin n'a pas été amélioré par le chakra de Kyubi .

Citation :

 Naruto est limité dans le temps pour l'utilisation de ce mode Kyubi. Je ne sais pas si la téléportation fatigue l'organisme de Minato.

Forcément.

Exécuter un jutsu consomme du chakra et le Hiraishin est un jutsu.

Techniquement si, il a pu téléportait une foule entière je crois.

Mais en terme de vitesse, la téléportation ne peut être améliorée vu qu'elle est instantanée. En revanche, son déplacement rapide pourrait lui être amélioré à l'image de celui de Naruto. Mais celui qui peut le plus, peut le moins, Minato n'a pas besoin d'utiliser la technique de Naruto car il en maîtrise plus rapide et qui ne requiert pas d'être en mouvement.

A mon avis, Kishi a d'autres choses à montrer plus importantes. Il a encore porté l'accent sur la vision du monde de Naruto, son Nindô et tout le touti niais à souhait.

Mais pour moi, Kishi nous l'a montré visuellement en donnant cette transformation à Minato (qui n'était absolument pas nécessaire).

Citation :

Techniquement si, il a pu téléportait une foule entière je crois.

En Edo tensei !

Citation :

Mais en terme de vitesse, la téléportation ne peut être améliorée vu qu'elle est instantanée.

Encore une fois , le shunshin veut dire "déplacement instantané" et pourtant les vitesses varient entre les ninjas. Le Shunshin de Gaï était meilleur que celui de Kakashi.

Les téléportation ne se valent pas toutes non plus niveau vitesse, il peut donc y avoir amélioration!

Après c'est vrais qu'au niveau de Minato elle n'est pas forcément nécessaire cette amélioration , si amélioration il y a.

Citation :

Mais pour moi, Kishi nous l'a montré visuellement en donnant cette transformation à Minato (qui n'était absolument pas nécessaire).

De toute façon il est en Edo tensei.


On est même pas sur qu'il en aurait fait autant avec l'énergie Yin de Kyubi de son vivant.

Tu te trompes Codebar. Une téléportation est la même pour tous, sinon on appelle ça du téléchargement

Que tu sois dans Startrek, dans DBZ, dans Naruto une téléportation sera toujours instantanée.

La traduction du Shunshin en "déplacement instantané" veut juste faire référence à la grande vitesse du déplacement, mais là elle peut varier car elle dépend des capacités physiques de son utilisateur.

Tu crois vraiment que Minato se serait arrêté au niveau qu'il avait à sa mort. Ça ce n'est pas logique pour un humain. Sauf accident grave, Minato en bon génie qu'il est aurait atteint des sommets.

Citation :

Tu te trompes Codebar. Une téléportation est la même pour tous, sinon on appelle ça du téléchargement

Que tu sois dans Startrek, dans DBZ, dans Naruto une téléportation sera toujours instantanée.

Non   


En tant que lecteur aguerri de manga , je peux te dire que non.

Quand Goku se téléporte , il y a un laps de temps avant qu'il n'apparaisse dans un autre endroit . lol

La téléportation est un transfert d'un point a un autre , sans parcours physique , elle ne fait pas référence a la vitesse ni a l'instantanéité ^^

Citation :

Tu crois vraiment que Minato se serait arrêté au niveau qu'il avait à sa mort. Ça ce n'est pas logique pour un humain. Sauf accident grave, Minato en bon génie qu'il est aurait atteint des sommets.

On ne saura jamais quels auraient été les sommet qu'il aurait atteint , mais je suis d'accord.

Quoi qu'Itachi l'aurait surement dépassé un moment ou un autre