Uchiha Sasuke.... Vous le detestez toujours ?

Un débat opposant Aganeno a Shinja..... Ca c'est intéressant :héhéhé: 

Citation :

Je me base aussi sur ce qui est dit dans le mangas et dans le manga il est bien dit qu'Itachi a été engagé pour effectuer une mission et qui est celle d'assassiné tout son clan je ne l'ai pas inventé

comme l'a si bien dit codeto, c'est l'informationla plus recente qui prime, et l'information la plus recente a ce sujet, c'est le Fb avec danzo qui parle a itachi, et on voit clairement que itachi n'a pas été engagé, mais que danzo lui a laissé le choix, donc ce que tu dis est faux

Citation :

Bah le rapport c'est que les Uchihas se font fait condamné par un leader qui prétend renversé le pouvoir en place, et qui se laisse assassiné sans résistance par un membre engagé par l'opposition.

mais pourquoi tu parles que de fugaku ? une grosse partie ( voir meme une grosse majorité ) était pour ce coup d'état et le soutenait. Fugaku n'a pas voulu faire un coup d'état tout seul quand meme, les Uchiha était pour

Citation :

et Aga je m'y connait assez en génétique mais le problème c'est que depuis très longtemps (après l'exile de Madara) les Uchiwa n'ont pas fait de vague à Konoha et c'est sur sa que je me base pour dire qu'ils ne sont pas Belliqueux et c'est mince je te l'accorde.

sauf que justement, ca faisait trop longtemps que les uchiha ne disait rien et se laissait eloigner du pouvoir sans broncher, c'est ca qui explique la volonté de faire un coup d'état. Et on sait tous que les Uchiha sont un peuple a tendance belliqueuse

agaeno a écrit:

comme l'a si bien dit codeto, c'est l'informationla plus recente qui prime, et l'information la plus recente a ce sujet, c'est le Fb avec danzo qui parle a itachi, et on voit clairement que itachi n'a pas été engagé, mais que danzo lui a laissé le choix, donc ce que tu dis est faux

Non en plus je viens de reregardé le scan 590, et danzo demande a itachi page 10 s'il accepte cet mission et en échange il épargnerait la vie de son petit frère. Donc ce n'est pas une simple proposition, danzo le charge de tué tout son clan avec à la clé une petite compensation, donc ils sont complices.
Par conséquent c'est toi qui as tort.

Tu viens de te contredire toi même ...

Tu viens de dire que Danzo demande a itachi s'il accepte, ça montre bien que c'est une proposition et non un ordre xD

Danzo dit clairement qu'il veut qu'itachi choisisse. Oui il lui a parlé de son frère pour faire pencher la balance, mais ça s'arrête la. C'est itachi qui a prit cette dicision, et c'est lui qui est aller chercher Tobi pour l'aider sans rien dire a personne.

Non mais tu le fais exprès ou quoi, on le charge d'une mission donc libre à lui de l'accepter ou de la refuser, mais en aucun cas ça vous déresponsabilise de son action.
Si tu engage quelqu'un pour qu'il tue et que la personne le fait tu es complice point barre.

Je crois que tu ne connais pas l'armée. A l'armée quand on te donne un ordre, on ne te demande pas ton avis, et on te demande encore moins ton choix, ou si tu acceptes, tu t'executes un point c'est tout, et si tu refuses, t'es viré et jugé pour rébellion et/ou trahison.

Tu comprends mieux la ?

Danzo donne le choix a itachi alors qu'en tant que son supérieur dans l'armée il aurait très bien pu le lui ordonner sans avoir a négocier ou lui demander son avis.

Danzo l'a joué subtilement et a compris qu'il fallait mieux laisser le choix a itachi pour ne pas le braquer, mais c'est itachi qui a fait son choix, Danzo n'a fait que soumettre l'idée

Regarde la définition de ce que c'est qu'une mission par ce que tu n'as pas l'air de savoir.

Mais tu comprends pas que dans l'armée, on ne refuse pas un ordre ? Que c'est justement ça la définition de l'armée, la négation de l'individu au profit de la sécurité du pays. Si tu comprends pas que dans un état militaire, un ordre est absolu et doit donc être exécuté sans discuter, je peux rien pour toi.

Danzo a laisser le choix a itachi, il ne lui a rien ordonné c'est quand même écrit noir sur blanc

Mais le topic parle de Sasuke les gars !!

Mais ils ne sont pas HS. Ce débat concerne directement Sasuke , même si il tend a taper sur d'autres personnages aussi.

Citation :

Mais tu comprends pas que dans l'armée, on ne refuse pas un ordre ? Que c'est justement ça la définition de l'armée, la négation de l'individu au profit de la sécurité du pays. Si tu comprends pas que dans un état militaire, un ordre est absolu et doit donc être exécuté sans discuter, je peux rien pour toi.

C'est vrais , mais dans notre réalité. Pas sur que ce soit aussi stricte dans Naruto.

Quoi qu'il en soit , les dirigeants sont responsables tout comme Itachi. Quand au clan uchihas , il récolte ce qu'il a semé (pas les innocents bien sur).

Je vois pas ce que le lâche Itachi viens faire dedans ^^ Et arrête Codeto de dire qu'il récolte ce qu'il ont semé les dirigeant avait juste peur du clan c'est tous ils sont victimes de leur passer c'est tout tous sa à cause de Nindaime.

Itachi est lié au destin de Sasuke. Parlé de Sasuke amène a parler d'Itachi et de son clan.

Oui , ils récoltent ce qu'ils ont semé. Les uchihas préparaient un coup d'état qui aurait affaiblis le village quelqu'en soit l'issue , et qui aurait exposé Konoha aux autres grande puissance. Le clan uchihas le savait, mais au lieu de vouloir négocier , ils ont préféré préparer un sale coup. BIM , ça s'est retourné contre eux tout simplement.

Toi tu détestes les Uchiwa non ? :O
Après qui sait peut être si le coups d'état avait vraiment eu lieu les Uchiwa l'aurait emporté .

Oui Je les HAIS.

L'omniprésence de ce clan dans l'intrigue du manga est responsable de sa régression.

Citation :

Après qui sait peut être si le coups d'état avait vraiment eu lieu les Uchiwa l'aurait emporté .

Et le village n'en serait que plus affaiblis.

Les autres pays ne feraient qu'une bouché de Konoha après ça. Vouloir faire un coup d'état était stupide

T'inquiète Codeto personne ne peut vaincre les Uchiwa =)

Et personnellement je trouve plutôt une Omniprésence des Senju et des Uzumaki (les 2 clans que je détestes).

Les Uzumaki ? Omniprésent ? Honnêtement, pendant très longtemps, ce clan était tout bonnement inexistant du scénario de Naruto même si des indices dévoilés son existence passé.

agaeno a écrit:

Mais tu comprends pas que dans l'armée, on ne refuse pas un ordre ? Que c'est justement ça la définition de l'armée, la négation de l'individu au profit de la sécurité du pays. Si tu comprends pas que dans un état militaire, un ordre est absolu et doit donc être exécuté sans discuter, je peux rien pour toi.

Danzo a laisser le choix a itachi, il ne lui a rien ordonné c'est quand même écrit noir sur blanc

C'est toi qui ne comprends rien, car tu pense que les soldats de l'armée ne peuvent pas refuser une mission, alors sache que des soldats français d'origines musulmanes ont refusé d'allé en Afghanistan par ces motifs ils refusent de combattre leur frère, ils ont été jugé pour sa.
Pour te dire que rien empêche de refuser un ordre j'espère que ça tu peux le comprendre.

Citation :

Et personnellement je trouve plutôt une Omniprésence des Senju et des Uzumaki (les 2 clans que je détestes)

Démontre nous que les Uzumaki et les senju sont omniprésent dans l'intrigue par rapport au uchihas.

C'est bien de parler , mais faut appuyer ses dires aussi et pas balancer des choses juste comme ça.

Citation :

C'est toi qui ne comprends rien, car tu pense que les soldats de l'armée ne peuvent pas refuser une mission, alors sache que des soldats français d'origines musulmanes ont refusé d'allé en Afghanistan par ces motifs ils refusent de combattre leur frère, ils ont été jugé pour sa.
Pour te dire que rien empêche de refuser un ordre j'espère que ça tu peux le comprendre.

C'est vrais.

Et Itachi aurait put refuser la mission et en subir les conséquences.

Ça me rappel Pearl Harbor, pour certaines missions dangereuses, on peut demander leurs avis aux soldats de se porter volontaires, sans que ces derniers ne soient jugés.

Shinjackie a écrit:

agaeno a écrit:

Mais tu comprends pas que dans l'armée, on ne refuse pas un ordre ? Que c'est justement ça la définition de l'armée, la négation de l'individu au profit de la sécurité du pays. Si tu comprends pas que dans un état militaire, un ordre est absolu et doit donc être exécuté sans discuter, je peux rien pour toi.

Danzo a laisser le choix a itachi, il ne lui a rien ordonné c'est quand même écrit noir sur blanc

C'est toi qui ne comprends rien, car tu pense que les soldats de l'armée ne peuvent pas refuser une mission, alors sache que des soldats français d'origines musulmanes ont refusé d'allé en Afghanistan par ces motifs ils refusent de combattre leur frère, ils ont été jugé pour sa.
Pour te dire que rien empêche de refuser un ordre j'espère que ça tu peux le comprendre.

oui rien n' empêche un soldat de refuser un ordre,mais dans ce cas la il sagit d'un acte d'insubordination.et le soldat en question sera punis ou demis de ses fonctions.donc meme si le soldat a son libre arbitre ,il doit se plier au règles .l'AMBU est comparable a l'armé et dans l'armé le respect et la discipline sont très important.

Mélie a écrit:

Il est responsable de ce que devient Sasuke, de sa haine (voir de sa folie). Il le reconnaît lui-même.

Et sa dérange que moi ? Sasuke il était si calme et si gentil avec son frère et lui qui "l'aime" tant il en a fais une machine pleine de haine après chacun ces avis .

Codeto a écrit:

Démontre nous que les Uzumaki et les senju sont omniprésent dans l'intrigue par rapport au uchihas.

C'est bien de parler , mais faut appuyer ses dires aussi et pas balancer des choses juste comme ça.

Naruto le héros de l'histoire est un Uzumaki Hashirama premier Hokage de Konoha et fondateur de Konoha est un Senju, le premier Jin de Kyuubi est une Uzumaki le deuxième Hokage est un Senju ...

Citation :

Naruto le héros de l'histoire est un Uzumaki Hashirama premier Hokage de Konoha et fondateur de Konoha est un Senju, le premier Jin de Kyuubi est une Uzumaki le deuxième Hokage est un Senju ...

Tu n'as pas l'air de comprendre le problème qu'on soulève...

Citation :

... Tu sais Shinja, les japonais ont un sens de l'honneur autre que le notre. Tu trouves la réaction de Fugaku nulle ? Je la trouve, au contraire, pleine de sens. Son clan vient de se faire massacrer, il se retrouve face à son fils ainé responsable de ce massacre (sans compter Obito bien entendu)... En gros : il accepte la défaite. Et les paroles qu'il dit sont celles d'un père à son fils... "Ne faiblit pas, va au bout de ton acte même si je ne suis pas d'accord avec celui-ci, sois en accord avec tes convictions, protège ton petit-frère"...

Foutre un discour comme celui là dans ces criconstances est une des idée les plus foireuses de Kishimoto.
On déplore les choix romanesques de l'auteur alors qu'il aurait du être terre à terre et cohérent. Un discour d'un père a son fils , alors que ce dernier vient de trahir sa famille et de faire un massacre...C'est plus un choix convenue pour faire plaisir au midinette qu'un choix cohérent .

Le sens de l'honneur des japonais est différent certe, mais attention a ne pas confondre le code des samouraïs avec celui des ninjas.

Citation :

Et sa dérange que moi ? Sasuke il était si calme et si gentil avec son frère et lui qui "l'aime" tant il en a fais une machine pleine de haine après chacun ces avis .

Que les personnages souffres , deviennent gentils , deviennent méchants , qu'ils soient responsables d'un truc , qu'ils soient responsables d'un autres truc etc... On s'en fout. Ce qui importe c'est que ce soit bien fait.

Mais il ne faut pas faire du deux poids de mesure . On peut blâmer ce qu'a fait Itachi a Sasuke , mais pas sans blâmer Sasuke pour ses intentions vis à vis du village de Konoha. Hors dans ce débat , j'ai l'impression que tout le monde a envie de blâmer que ce qui lui plait.

Les dirigeants , Itachi , le clan uchihas , et Sasuke... Tous sont coupables de leurs crimes et récoltent ce qu'ils ont semé.

Lelouch a écrit:

Et sa dérange que moi ? Sasuke il était si calme et si gentil avec son frère et lui qui "l'aime" tant il en a fais une machine pleine de haine après chacun ces avis .

Tu sais, je n'ai jamais dit qu'Itachi était un ange, un saint et qu'il méritait d'être canonisé...

Il est en partie responsable de ce que devient Sasuke et ça il le reconnaît. Il a fait des erreurs et le reconnaît aussi. C'est pour ça que je ne trouve pas que le qualifié de "lâche" soit juste.
 

codeto a écrit:

Foutre un discour comme celui là dans ces criconstances  est une des idée les plus foireuses de Kishimoto.
On déplore les choix  romanesques de l'auteur  alors qu'il aurait du être terre à terre et cohérent. Un discour d'un père a son fils , alors que ce dernier vient de trahir sa famille et de faire un massacre...C'est plus un choix convenue pour faire plaisir au midinette qu'un choix  cohérent .

Le sens de l'honneur des japonais est différent certe, mais attention a ne pas confondre le code des samouraïs avec celui des ninjas.

Il n'y a rien d'incohérent dans le discours de Fugaku.
C'est certes un peu too much et ça glorifie l'image des Uchiha (ou au moins celle du père qui n'est pas aussi con qu'on l'imaginait) mais le mal est fait.
"Ainsi donc, tu es de leur côté..." Fugaku comprend qu'Itachi suit sa propre voie. Je ne vois rien d'incohérent là-dedans. Mais après, t'as le droit de penser que c'est pour faire plaisir au midinette dont je fais partie hein xD

Oui, mais à travers Fugaku, j'ai eu le sentiment qu'il acceptait la défaite face à son fils... C'est un code d'honneur qui peut se comprendre à travers les traditions japonaises. Mais ça ne reste que de la spéculation, j'en suis consciente.