Qui est le plus fort parmi les chevaliers d'or ?

Citation :

Il faut faire attention avec la partie Hadès, premièrement les Surplis n'ont pas la même résistance que les armures d'or "d'origines" et Aphrodite, Masque de mort, Camus, Saga, Shura en n'est une preuve.

Ce raisonnement n'a aucun sens de résistance inférieur ou pas, cela ne semble 1) ni les gêner, ni 2) influer sur leurs puissances d'aucune manière que se soit. Essayer de justifier les prestations minables de DM et Aphrodite à cause de leurs armures est idiot vue que les 4 autres n'en sont absolument pas affecter.
De plus avec ND un tel raisonnement n'a plus de sens Suikyo avec un simple Surplis arrive à passer 3 maisons sachant il a vaincu très facilement Shion, vaincu et tué Ox et à clairement le dessus sur Death Toll, seul Abel/Cain lui a posé un problème, de plus on a clairement vue qu'un Surplis peut encaisser des attaques.

Citation :

Leurs combats contre leurs anciens frères d'armes et à mettre dans la balance, Aphrodite et Masque de mort se sont-il battu à 100 % de leurs capacités, je ne le pense pas. Il ne faut pas oublier qu'il leurs faillaient à tout pris tromper Hadès sur leurs véritables attention. Permettre à Athéna de combattre Hadès sur son propre territoire et avec son armure divine.

Justement si ils devaient tromper Hadès il n'y a aucune raison qu'ils diminuent la puissance de leurs coups, quand des gars n'hésitent pas à recourir à l'AE, je ne vois pas pourquoi ils brideraient leurs techniques avant.
Au bout d'un moment il faut enlever les oeillière ils se font défoncer c'est tout.

Citation :

Globalement, Shaka s'est admirablement défendu dans ce combat, mais les biais présents à l'origine dans le manga ne permettent pas de dire avec certitude si il surpasserait individuellement Saga, Shura ou Camus dans des conditions normales.

Si se laïus était pour moi c'était pas nécessaire ça fait 11 ans que je traine sur les forums StS et je connais le manga par cœur.
Je suis cependant d'accord avec cette analyse, hormis sur le faite que les renégats n'y vont pas à font, ils ont clairement l'intension de passer qu'elle qu'en soit le coups, quand Saga, Camus et Shura font utiliser leurs AE sur Mu, Aiolia et Milo c'est clairement pas pour plaisanter. Alors certes à l'origine il essaient de passer sans tuer, mais quand ils sont coincés ils n'hésitent pas.

Je ne suis pas d'accord non plus quand tu dis qu'ils utilisent l'AE pour gagner du temps face à Shaka, je suis ok pour dire qu'il y avait X autres moyens pour passer, mais l' AE n'est pas faite pour gagner du temps mais car ils se sont fait manipuler par Shaka c'est lui qui veut qu'ils l'utilisent et il leurs fait croire que c'est le seul moyen, n'oublions pas que c'est lui qui propose cette solution à l'origine ça ne vient pas des renégats.

Après même si ce n'est déterminant pour dire si Shaka est le plus fort, on voit clairement qu'il est au dessus du lot tout comme Saga, pour Camus et Shura eux sont aux choux depuis bien longtemps, pour tout dire ils sont quand même bien inutile à part pour l'AE, sans Saga ils auraient été dans la merde rien que pour passer Kanon et l'illusion dans la maison du Cancer...
Bref, ils sont fichtrement rien montrer.
De plus se n'est pas comme si Shaka n'avait que cette prestation pour le juger, durant la bataille des 12 maisons c'est clairement lui avec Saga qui sort du lot, il démonte Seiya, Shiryu et Shun en une attaque, et même Ikki n'arrive qu'à le projeter dans une autre dimension de laquel Shaka serait sortie les doigts dans le nez si il n'avait pas voulu sauver Ikki.

Quand je dis que Shaka fait partie c'est trois plus fort ce n'est pas car j'aime le personnage, mais clairement car Kurumada la présenté tel quel alors que d'autres sont à l'ouest. Oui, c'est pas juste mais c'est comme cela ^^;

Pour Suikyo, il a le surplis du Garuda ce qui par rapport aux surplis des renégats change la donne. De plus, Shion était un nouveau Gold qui par rapport aux autres, était moins fort. J'apprécie fortement Suykio mais je replace juste un tout petit peu le contexte. Pour en revenir à Aphrodte et Masque de mort, si les autres renégats ne sont pas géner vis-à-vis de leurs Surplis, c'est qu'ils ont une meilleurs maitrise de leurs cosmos vis-à-vis de leurs camarades. Donc on peut s'avancer à dire qu'ils sont meilleurs/plus forts et de là on peut établir une hiérarchie.

Citation :

Pour Suikyo, il a le surplis du Garuda ce qui par rapport aux surplis des renégats change la donne.

Non tu spécules complètement, il n'a jamais été dit qu'il y avait des Surplis meilleurs que d'autres.

Citation :

De plus, Shion était un nouveau Gold qui par rapport aux autres, était moins fort.

Certes mais il n'en est pas moins un Saint d'Or et il y a toujours Ox et sûrement bientôt Death Toll qui eux n'ont pas cette excuse.

Citation :

Pour en revenir à Aphrodte et Masque de mort, si les autres renégats ne sont pas géner vis-à-vis de leurs Surplis, c'est qu'ils ont une meilleurs maitrise de leurs cosmos vis-à-vis de leurs camarades.

Non, tu spécules complètement la encore ça n'a jamais été dit nul part, pourquoi ils auraient une moins bonne maîtrise ?

Citation :

Donc on peut s'avancer à dire qu'ils sont meilleurs/plus forts et de là on peut établir une hiérarchie.

Tu parles de qui Shura et Camus ? Non, car si ils ne sont pas fait ouvrir eux, on peut pas dire qu'ils aient été des plus impressionnant durant Hadès, ils sont là mais on aucune utilité.
Maintenant il est évident que de se qu'on a vue on peut plus facilement juger DM et Aphrodite, mais on ne peut en aucun cas parler de maîtrise du cosmos ou des armures, ils se font marcher dessus c'est tout.

Pour moi c'est pas plus qu'il y ai des écarts entre les Saints, car si ils étaient tous comme Saga ou Shaka les autres armées seraient encore plus dans la bouillasse que maintenant. Nan car quand on voit les 108 Spectres il y a de quoi rire sur le nombre seul 5 ou 6 sont une réel menace, sachant que les guerres se joue que sur l'élite des deux armée ça fait du 2 contre un pour les Saints d'Or ^^;

Mr.Rain a écrit:

Citation :

Pour Suikyo, il a le surplis du Garuda ce qui par rapport aux surplis des renégats change la donne.

Non tu spécules complètement, il n'a jamais été dit qu'il y avait des Surplis meilleurs que d'autres.

Pourtant le manga en n'est la preuve, ce que porte les renégats sont bel et bien des surplis et dès la moitié de leurs avancées au sanctuaire, leurs surplis en sont dégradés. Radhamante lorsqu'il affronte les trois gold, n'a même pas une égratignure ! Il y avait le sceau d'Hadès qui diminuait fortement les forces ennemies mais quand même.

Mr.Rain a écrit:

Citation :

Pour en revenir à Aphrodte et Masque de mort, si les autres renégats ne sont pas géner vis-à-vis de leurs Surplis, c'est qu'ils ont une meilleurs maitrise de leurs cosmos vis-à-vis de leurs camarades.

Non, tu spécules complètement la encore ça n'a jamais été dit nul part, pourquoi ils auraient une moins bonne maîtrise ?

Une armure de rang bronze offre la même puissance à son porteur qu'une autre armure de Bronze, idem pour l'armure de rang argent et or vis-à-vis de leurs armures de même rang. Et c'est à son porteur qui après mainte et mainte combat et entrainement d'acquérir une puissance qui est sienne. Les 5 bronze que l'ont connais tous en n'est une preuve vis-à-vis de leurs homologue du même rang. Il est donc non farfelu d'envisagé la même chose pour les chevaliers d'ors. En témoigne le manga, Orphée de la Lyre, Saga, Shaka sont des combattants ayant acquérir au sein de leurs ordres et de leurs rangs. Une puissance qui leurs ont acquérir une renommée de haut combattants vis-à-vis de leurs homologue du même rang.

Citation :

Pourtant le manga en n'est la preuve, ce que porte les renégats sont bel et bien des surplis et dès la moitié de leurs avancées au sanctuaire, leurs surplis en sont dégradés. Radhamante lorsqu'il affronte les trois gold, n'a même pas une égratignure ! Il y avait le sceau d'Hadès qui diminue fortement les forces ennemies mais quand même.

Le Surplis de Rhadamanthe n'est pas endommager car les 3 Saints d'or ne peuvent utiliser que 1/100 de leurs forces, la preuve que sont Surplis n'est pas plus résistant que celui des renégats c'est que Seiya l'endommage lourdement avec un pauvre météore sûrement même pas porté au 7ème sens dans il sort de la boite de fleurs au Cocyte.
Les renégats n'ont aucune excuse !

Surtout que bien que largement plus fragile, les Surplis semblent tout de même bien encaisser Rhadamanthe et Minos en prennent plein les dents et survivent pas mal, idem pour Suikyô.

Citation :

Une armure de rang bronze offre la même puissance à son porteur, idem pour l'armure de rang argent et or et c'est à son porteur qui après mainte et mainte combat et entrainement d'acquérir une puissance qui est sienne. Les 5 bronze que l'ont connais tous en n'est une preuve vis-à-vis de leurs homologue du même rang. Il est donc non farfelu d'envisagé la même chose pour les chevaliers d'ors. En témoigne le manga, Orphée de la Lyre, Saga, Shaka sont des combattants ayant acquérir au sein de leurs ordres et de leurs rangs. Une puissance qui leurs ont acquérir une renommée de haut combattants vis-à-vis de leurs homologue du même rang.

Et c'est quoi le rapport avec la maîtrise du cosmos ? Certain sont plus forts que d'autres c'est tous pas besoin de chercher midi à 14heure.
Quand à l'expérience gagné si tu parles de ça pour les Saints de Bronzes, cela ne vaut que pour eux, à se que l'ont sache les Saints d'or n'ont jamais réellement combattu d'adversaires de leurs niveaux ou plus fort avant, hormis peut être Shura avec Aiolios mais on ne connait pas les détailles.
La encore il n'y a aucune excuse tous partent du même stade, juste qu'il y en a qui sont plus fort c'est tout.

Donc je ne vois pas pourquoi Aphrodite et DM seraient plus désavantagé en Surplis que les 4 autres.

Intéressant.

Il y aussi, par rapport au peu d'épisodes Saint Seya que j'ai vu, une question de bonne combinaison !! Certains chevaliers d'or se feront goumer par Minos contrairement à d'autres et inversement, Radamanthe peut démonter des chevaliers d'Or qui tenaient bien tête à Minos.

Toujours cette histoire de Shifumi, et c'est peut être en se basant sur ce postulat que l'auteur a annoncé d'entrée que les chevaliers d'Or étaient égaux !!

Bon après, je ne suis qu'un néophyte et je ne peux pas dire que Saint Seya me passionne sauf peut être pour le Grand Manigoldo qui a rehaussé le blason de ce manga

D'ailleurs il y a le second Gaiden sur Manigoldo qui est sorti mais en version Chinoise. Je vais en parler sur la section approprier ^^.

Citation :

Il y aussi, par rapport au peu d'épisodes Saint Seya que j'ai vu, une question de bonne combinaison !! Certains chevaliers d'or se feront goumer par Minos contrairement à d'autres et inversement, Radamanthe peut démonter des chevaliers d'Or qui tenaient bien tête à Minos.

Le problème c'est que dans Saint Seiya c'est que Kurumada est un j'en foutiste de première et fait les trucs plus où moins à l'arrache changeant d'avis en court de route.

Du coups il peut annoncer un truc à un moment et se contre dire à un autre.

Alors c'est bien chiant d'évalué qui que se soit, mais se qui est sur c'est qu'il n'y a pas de shifumi dans StS. Les trois catégories qui peuvent existé se sont les gars fumé, les héros et les autres, bien sur je ne tiens pas compte de la piétaille qui crève par paquet de 50 ^_^

Mr.Rain a écrit:

Citation :

Pourtant le manga en n'est la preuve, ce que porte les renégats sont bel et bien des surplis et dès la moitié de leurs avancées au sanctuaire, leurs surplis en sont dégradés. Radhamante lorsqu'il affronte les trois gold, n'a même pas une égratignure ! Il y avait le sceau d'Hadès qui diminue fortement les forces ennemies mais quand même.

Le Surplis de Rhadamanthe n'est pas endommager car les 3 Saints d'or ne peuvent utiliser que 1/100 de leurs forces, la preuve que sont Surplis n'est pas plus résistant que celui des renégats c'est que Seiya l'endommage lourdement avec un pauvre météore sûrement même pas porté au 7ème sens dans il sort de la boite de fleurs au Cocyte.
Les renégats n'ont aucune excuse !

Surtout que bien que largement plus fragile, les Surplis semblent tout de même bien encaisser Rhadamanthe et Minos en prennent plein les dents et survivent pas mal, idem pour Suikyô.

Citation :

Une armure de rang bronze offre la même puissance à son porteur, idem pour l'armure de rang argent et or et c'est à son porteur qui après mainte et mainte combat et entrainement d'acquérir une puissance qui est sienne. Les 5 bronze que l'ont connais tous en n'est une preuve vis-à-vis de leurs homologue du même rang. Il est donc non farfelu d'envisagé la même chose pour les chevaliers d'ors. En témoigne le manga, Orphée de la Lyre, Saga, Shaka sont des combattants ayant acquérir au sein de leurs ordres et de leurs rangs. Une puissance qui leurs ont acquérir une renommée de haut combattants vis-à-vis de leurs homologue du même rang.

Et c'est quoi le rapport avec la maîtrise du cosmos ? Certain sont plus forts que d'autres c'est tous pas besoin de chercher midi à 14heure.
Quand à l'expérience gagné si tu parles de ça pour les Saints de Bronzes, cela ne vaut que pour eux, à se que l'ont sache les Saints d'or n'ont jamais réellement combattu d'adversaires de leurs niveaux ou plus fort avant, hormis peut être Shura avec Aiolios mais on ne connait pas les détailles.
La encore il n'y a aucune excuse tous partent du même stade, juste qu'il y en a qui sont plus fort c'est tout.

Donc je ne vois pas pourquoi Aphrodite et DM seraient plus désavantagé en Surplis que les 4 autres.

A noté qu'à mon humble avis, Masque de mort et Aphrodite n'ont pas étaient à fond contre Mū, ils ont étaient des proies à Mū pour faire la démonstration de sa force, et Saga, Shura et Camus semblent être des choix impossibles vu que ces personnages ont leur lot de fan et ne peuvent donc être tournés en ridicule. Ce que je jugent est leurs surplis qui à fortiori n'ont probablement pas des caractéristiques comparables à celles de leurs Gold Cloths voir même à d'autres surplis. Hadès voit en les renégats, des guides amenant ses véritables troupes au sanctuaire, il a sans doute émis des suspicions et a volontairement donné des surplis moins résistante que ses plus hauts combattants (les 3 juges). Ils n'empêchent que d'une manière générale, sur l'ensemble du manga, Aphrodite et Masque de mort sont moins forts que leurs homologues, ce sujet à délaissés quelques hypothèses que nous avons émis et sont je pense d'une manière générale cohérente à l’œuvre et à la hiérarchie des Gold Saints.

lyon
gemeaux
verseau
scorpion

bon j'ai revus le tout debut de saint seiya jusqu'au sanctuaire et j'ai changé d'avis .

pour moi le plus fort c'est bien saga le gémeaux .son combat final en est la preuve .ensuite je pense que c'est shaka de la vierge ,et camus du verseau .


mais par contre je comprend pas pourquoi vous classez dohko de la balance aussi bien.on a rien vu de lui pendant le sanctuaire.

une remarque pour le chevalier Aiolia du lion ,il est sous estimé pour moi.regardez a quel vitesse il balance ses techniques et avec une puissance destructrice énorme.peut de gold saint sont capables de déclencher des attaques aussi puissantes a cette vitesse.

Théoriquement, tous les chevaliers d'or exécutent leurs techniques et mouvements à la vitesse de la lumière. Bon, dans les faits, tu aura toujours un chevalier se pavanant d'être le plus rapide ( Cf : Rasgado du Taureau dans The Lost Canvas ).

Ensuite, concernant Dohko, je ne pense pas qu'il faille tenir compte de ce que l'on voit à travers le sanctuaire et uniquement ce chapitre. Il est à notez que son "absence" des combats est justifier par la mission sacré qu'Athéna lui a confier et qui est de surveiller la tour où ont été enfermés les 108 étoiles maléfiques au service d'Hadès. Par ailleurs, si ce n'est déjà fait, je ne peux que vivement te conseiller de regarder les OAV's démontrant la bataille contre l'armée d'Hadès, y compris TLC. Ton opinion le concernant pourrait s’avérer faussé.

Concernant Saga, de tout le manga, il est certain qu'il est clairement au-dessus du lot, même parmi l'élite de la chevalerie.

Bon, je pense ré ouvrir prochainement des sujets °°.

pour Aiolia je parle surtout de sa préparation pour lancer sa technique,hormis le fait que tout les saints ont des coups qui sont capable d'atteindre la vitesse de la lumière ,certains prennent du temps avant de lancer leurs techniques .

Malgré la vitesse d’exécution de ses techniques, un adversaire aguerri pourra se défendre et ou contre attaquer. Saga, privé de ses sens, bloque entre ses mains le Lightning Plasma et l'annule. Après, je l'accorde, je prends un exemple mais pour souligner que la vitesse d’exécution ne fait pas tout.

j'ai voté car il fallait faire un choix...lol.Tout le monde se base sur la partie Hades en parlant des performances de shakka et le premier a atteindre le 8e sens je ne suis pas sur de ca ?;certes il se bat ctr 3 ex chevaliers d'ors et tient tete mais ces renegats sont revetus de surplis et je pense pas que ces surplis soit aussi puissant que ce des 3 juges'mais ya pas de certitude)ensuite Camus n'utilise jamais sa meilleur attaque(aurora execution) par exemple.Ensuite les 3 renegat ne cherche pas a tuer shakka au contraire,sinon pourquoi utiliser another dimension qd shakka etait a la merci de saga (il savait que shakka voulait mourrir).pr ne pas etre trop sur ce fameux beau combat les renegats ne voulait tuer aucun que leurs compagnons car ils savaient que les autres chevaliers devraient livrer le vrai combat contre hades par la suite alors pourquoi diminuer les rangs...
Pour il y a deux chevalier qui sont au dessus et ce serait saga et aiolos dû a leur experience qui bien audessus des autres au vu de leur age.Dohkko ne fait pas partie de mon classement car pr moi il appartient a l'ancienne generation.

J'ai voté Aiolia du lion et Saga des gémeaux. Mais je mettrais d'abord Saga d'abord personnellement mais Saga a dit que c'était Dohko le plus fort donc bon si Saga le dit alors sa serait.

Dohko
Saga/Aiolia

Mais je me rapelle d'une victoire non-conventionnelle de Saga contre Aiolia donc on peut pas dire qu'il est plus fort qu' Aiolia.
Et Je me rapelle que Shaka et Aiolia c'étais battus très longtemps mais sans victoire par intervention de Saga donc mise à jours du classement :

Dohko
Saga/Aiolia/Shaka

Voila pour moi.

Pour moi ça serais , Dohko/Saga/Shaka/Mu
le top 4

Citation :

Mais je me rapelle d'une victoire non-conventionnelle de Saga contre Aiolia donc on peut pas dire qu'il est plus fort qu' Aiolia.

On ne peut pas considérer ça comme une victoire de toute façon.

En revanche , ce qui place Saga au dessus durant ce combat (avant l'arrivé de Shakka ) , c'est qu'il a fait jeu égale avec Aiolia sans son armure des gémeaux.

Ah ouai j'ai oublié donc Saga au dessus de Aiolia sa fait :

Dohko
Saga
Aiolia

Ce classement m'a l'air bien.

Ce classement est bien mais Shaka est clairement au dessus de aiolia sa performance certes très controversé contre les 3 renégat est splendide alors que aiolia n'a pas réusie à battre seiya il a mis au moins 7-8 LB sans tuer seiya et saga blesser privé de 4 sens et après reçu 14 coup de la aiguille écarlate bloque le lightnim plasma de ailolia avec une main
ce qui montre la différence entre saga et aiolia et shaka est défois considérer au niveau de saga
le classement des 12 serais

Dohko => Saga => Shaka => Mu=> Ailolia => Camus => Shura => Milo => Aphrodite => Aldébarran => DeathMask

Je veux bien pour Shaka mais le but n'est pas de sous-estimer Aiolia je vois donc pas ce que Mu fais devant Aiolia c'est quand même plus difficile de faire un classement sur les gold saints que sur les Bronze saints ^^

Moi non plus je ne place pas Aiolia très haut dans le classement des chevaliers d'or. Je pense également que Mu et Shakka sont au dessus de lui .

Pour moi Aiolia est a égalité avec Camus , Shura et Milo. Il y a pas de raison qu'il soit plus fort.

Mais c'est vrais , faire un classement des Gold saints est difficile.

Je le sous estime pas , les écarts entre les personnages sont très maigres un petit détail peux tous changer sauf que à par Shion personne peux briser le Crystall Wars un truc du style
et Mu à os deux gold saint

Au moins si on fait un top 3 on est d'accord pour

Dohko
Saga
Shaka

C'est déjà bien sa ^^

ça c'est un bon top 3 mais comme le dit codeto c'est très dur d'évaluer les puissances des gold saints car si aphrodite plante la bloody rose à saga saga meurt , si milo place antares a shaka
shaka meurt