Porno ? Prostitution ? (le premier qui passe par ici pourra donner un titre adéquat xD)

Oula, ça se barre en couil... sucette ici apparemment

D-Esca a écrit:

C'est comme si en regardant les films pornos hétéros, les mecs penseraient que toutes les femmes sucent, avalent et se font sodomiser.

'Fin bon, ce sont des actrices et sont payées pour faire ce qu'on leur demande, quitte à passer outre leurs principes En gros elles ont besoin d'argent et font tout pour en avoir plus, même si elles se font humilier.
D'ailleurs, ça me choquerait de voir une fille accepter ce genre de requête en début de relation ^^'

Pour en revenir avec ce que dit Meleor :

Meleor a écrit:

en permanence je me sens différent et à chaque fois que je rencontre des gens je m'angoisse d'étre rejeté pour ma différence.

C'est pas écrit sur ton front que t'es gay, plus tu as peur que les autres devinent ton secret, plus tu parais suspect. Marche sereinement dans la rue, tu n'as rien à craindre : tu es quelqu'un de normal comme la plupart des personnes que tu rencontreras dans la rue.

L'éclair brun a écrit:

Ce sujet est un appel à la dérive de part son existence

Si chaque BB Mâle représente une des trois actions que tu as citées plus haut chère BB Sister, je prends la pipe en mode bien sale

Tellement de poésie, merci les BB. xD  

Citation :

'Fin bon, ce sont des actrices et sont payées pour faire ce qu'on leur demande, quitte à passer outre leurs principes En gros elles ont besoin d'argent et font tout pour en avoir plus, même si elles se font humilier.
D'ailleurs, ça me choquerait de voir une fille accepter ce genre de requête en début de relation ^^'

Pour en revenir avec ce que dit Meleor :

Pinaise ce que tu peux être jeune et/ou avoir une vision TRÈS fermé et limité du monde.

Les actrices porno font simplement ça parce qu'elles ont besoin d'argent ? Mais on fait tous pareil non ? Tu rencontres beaucoup de gens qui travail pour le fun gratuitement ? Arrêtons ces stéréotype des qu'on parle de sexe

Et oui, y a des gens qui sont pas forcément aussi coincé et vieux jeu que vous/toi ( oui en faire je sais pas a qui je parle ), et qui ont une vision du sexe, différente.

Pourquoi une femme ne pourrait pas prendre du plaisir a faire ce que tu décris ( comme y en a qui n'aime pas également ) ? Pourquoi sans arrêt jouer les vierges effaroucher en disant " ah mais moi ça le choquerait si bla bla bla " ? Pourquoi sans arrêt montrer du doigts des gens qui assument leur sexualité ( on devrait tous lyncher EB du coup ) et qui en parle/agissent normalement ?

Et oui, y a des actrices porno qui aiment leur métier pour ce qu'il est, d'autres qui voient ça comme un métier comme les autres, un moyen de gagner de l'argent, mais sont elles forcés pour autant ? Bien sur que non, enfin pas plus que toi quand tu dois te lever a 8 h pour aller viser des boulons a la chaînes dans une usine a 114 km de chez toi 8 h par jour pour pouvoir payer ton loyer ( sauf que elles, elles ont droit a un orgasme en prime, alors c'est qui le plus " baisé " dans l'histoire ? )

Ah oui et évitez aussi de stigmatiser les femmes qui ont aucun problème avec ça dans la vie de tout les jours. Certes c'est pas forcément la majorité, mais c'est pas pour autant que c'est un comportement déviant

Si y a bien un endroit au monde ou on ne peut pas juger ce que font les autres, c'est bien dans le sexe.( et oui cette phrase a une tournure bizarre )

Toujours aussi froid dans tes réponses Aga ^^

Aga a écrit:

Les actrices porno font simplement ça parce qu'elles ont besoin d'argent ? Mais on fait tous pareil non ? Tu rencontres beaucoup de gens qui travail pour le fun gratuitement ? Arrêtons ces stéréotype des qu'on parle de sexe

Bien sûr qu'on travaille pour l'argent, le problème est que ces personnes ont vu le porno comme une issue de secours, une alternative à l'incapacité de gagner de l'argent autrement (ou aussi facilement ?).

Aga a écrit:

Et oui, y a des gens qui sont pas forcément aussi coincé et vieux jeu que vous/toi ( oui en faire je sais pas a qui je parle ), et qui ont une vision du sexe, différente.

Oui, je suis certainement vieux jeu sur le sujet et aussi sur d'autre tel que l'amour, enfin passons...

Aga a écrit:

Pourquoi sans arrêt montrer du doigts des gens qui assument leur sexualité

Assumer c'est une chose, mais l'assumer de façon physique et publique, c'en est une autre.

Aga a écrit:

mais sont elles forcés pour autant ?

Une certaine partie, oui. Les autres cherchent à gagner de l'argent facilement (tu vas me dire "comment peut-on en vouloir à quelqu'un de gagner de l'argent facilement ?" et la seule chose que j'ai à te répondre c'est : Si ta mère pouvait gagner plus en étant actrice porno, le ferait-elle ? L'accepterais-tu ? ) ou à satisfaire leurs pulsions sexuelles...

Aga a écrit:

Ah oui et évitez aussi de stigmatiser les femmes qui ont aucun problème avec ça dans la vie de tout les jours. Certes c'est pas forcément la majorité, mais c'est pas pour autant que c'est un comportement déviant

On est d'accord, c'est pour ça que j'ai précisé "en début de relation" en faisant référence à des relations amoureuses et à un âge peu avancé.

Citation :

Bien sûr qu'on travaille pour l'argent, le problème est que ces personnes ont vu le porno comme une issue de secours, une alternative à l'incapacité de gagner de l'argent autrement (ou aussi facilement ?).

Mais tu tiens ça d'où ? C'est complètement faux. Tu penses que n'importe qui peut faire du porno ? C'est ultra sélectif, donc pas tout le monde peut y participer

Par contre travailler a macdo, c'est pas une issu de secours quand tu peux pas gagner de l'argent autrement ?

Citation :

Assumer c'est une chose, mais l'assumer de façon physique et publique, c'en est une autre.

Et en quoi c'est un problème ?

Tu confonds amour et sexualité. Ses deux principe sont lié mais certainement pas équivalent ni identique

Citation :

Une certaine partie, oui. Les autres cherchent à gagner de l'argent facilement (tu vas me dire "comment peut-on en vouloir à quelqu'un de gagner de l'argent facilement ?" et la seule chose que j'ai à te répondre c'est : Si ta mère pouvait gagner plus en étant actrice porno, le ferait-elle ? L'accepterais-tu ? ) ou à satisfaire leurs pulsions sexuelles...

Tu confonds tout et n'importe quoi ... On parle de porno la, pas de prostitution hein. Les actrices ne sont pas forcée, pas plus que les acteurs. C'est ultra encadré et réglementé comme travail. Tu te bases sur des appropries purement fictifs

Et je te le répète, n'est on pas tous forcer a travailler, et pour la plupart dans des boulot qui ne nous plaise pas ? Faire de l'argent facile ? C'est très stricte comme domaine, tu peux pas te faire de l'argent facile comme ça au contraire, c'est gypse codifier comme milieu et assez fermé ( surtout niveau critère )

Et pour l'exemple avec ma mère, si c'est son choix, qu'est ce que moi j'ai a dire la dessus ? Évidemment que je l'accepterai. Y a que au collège ou ce genre d'insulte a de la valeur ... C'est quoi cette Manie de vouloir dicter aux gens ce qui est bon ou pas de faire


Et non on est pas d'accord, que ce soit en début de relation, en milieu en fin, ou même pour un soir, qu'est ce que ça change ? Tant que c'est fait de façon volontaire, sans y être forcé, je vois pas en quoi c'est dérangeant

Poule de luxe xDDD

Je suis plié

J'imagine une poule, en mini short talon et maquillage xD

Citation :

Bien sur que non, enfin pas plus que toi quand tu dois te lever a 8 h pour aller viser des boulons a la chaînes dans une usine a 114 km de chez toi 8 h par jour pour pouvoir payer ton loyer ( sauf que elles, elles ont droit a un orgasme en prime, alors c'est qui le plus " baisé " dans l'histoire ? )

Je savais que malgré tes grands airs se cachait un vrai Marxiste   

Le ché est monde guide

Citation :

on devrait tous lyncher EB du coup

Ouiiii, lynchez moiiii   

Sinon pour revenir sur les derniers posts, il faudrait voir à pas considérer le porno comme de la prostitution même si les deux touchent au sex.

Répète après moi :

"Le travail lui-même est nuisible et funeste non seulement dans les conditions présentes, mais en général, dans la mesure où son but est le simple accroissement de la richesse."

Esca a écrit:

HK crois tu es bien loin de la réalité.

C'est actrices porno ne SUBISSENT en aucun cas leur métier. C'est un choix de leur car elle aime le sexe, certaines ont surement choisi cette voix pour de l'argent facile mais c'est loin d'être une majorité.

Tu confonds avec l'étudiante , qui , au lieu , de trouver un taf vas faire "poule de luxe" pour de l'argent.
Et crois moi, qu'avaler et la sodomie sont très soft à côté de certaines pratiques sexuelles de certains.

Autant je ne vois pas l'intéret des pornos, autant je me permettrais jamais de juger ceux qui les font. Parce que franchement je tire mon chapeau aux mecs qui peuvent bander pendant des heures, et qui éjaculent sur demande. Je te conseille fortement de regarder des reportages sur ce sujet.

Après tu es jeune donc ça explique que tu as une vision pure de l'acte sexuel.

Je suis d'accord avec Esca ! Il ne faut pas confondre la prostitution et le porno. Dans la majorité des cas, les acteurs porno font cela par plaisir et parce qu'ils en ont envie (fantasmes, argent facile, etc...). Mais peu importe la motivation, ils choisissent de montrer leurs fesses ou non.

Après, pour ce qui est de la vision pure ou non, je pense pas que ça soit une question d'âge. On peut très bien être ouvert et réussir à dissocier ses deux visions de l'acte sexuel. Ça dépend du sujet qu'on aborde... Si on parle d'un acte d'amour avec son conjoint, on aura facilement une vision "pure" (et encore, ça dépend des couples... xD), mais si on parle d'une simple partie de jambes en l'air, on peut aussi concevoir le sexe comme quelque chose de moins pur.

Les deux visions doivent pouvoir être comprises et abordées. ^^

Même si j'aurais tendance à être d'accord avec vous, attention tout de même à ne pas partir dans le délire inverse, ou bien vous allez nous inventer des études supérieures et des bac+5 pornstar peuplé d'élève carriéristes et motivés.

Ça reste tout de même une voie marginale où les individus y font des sacrifices en l'échange d'une rémunération plus avantageuse que les 35h en usines (en ce qui concerne la France, parce que quand on parle d'autres pays c'est carrément pour échapper à bien pire..)

J'me suis p'têtre pas bien exprimé : pour moi le sexe n'est pas une industrie mais un plaisir privé. Bien sûr ce n'est pas le cas de tout le monde et apparemment Aga cherche à défendre l'industrie du X.

Esca a écrit:

Après tu es jeune donc ça explique que tu as une vision pure de l'acte sexuel.

Oui, j'ai du mal à accepter ça, mais ce n'est pas dû à ma jeunesse, c'est juste ma façon de penser

Aga a écrit:

On parle de porno la, pas de prostitution hein. Les actrices ne sont pas forcée, pas plus que les acteurs

C'est pareil pour les prostituées, elles ne sont pas forcées ^^

L'EB a écrit:

il faudrait voir à pas considérer le porno comme de la prostitution même si les deux touchent au sex.

La seule différence, c'est la position du client : le porno, il est devant le média qui retransmet une scène ou la totalité de l'acte; tandis que la prostitution, il est avec la personne en question au coeur de l'action.

Esca a écrit:

Et crois moi, qu'avaler et la sodomie sont très soft à côté de certaines pratiques sexuelles de certains

J'te crois, j'te crois !  

EDIT : Arg, doublé : entièrement d'accord avec toi Akemi et merci à Zara d'apporter un peu de nuances dans le débat

Citation :

C'est pareil pour les prostituées, elles ne sont pas forcées ^^

Oula, tu crois vraiment que toutes les prostituées le font par chois?
Redescent un peu de ton petit nuage, elles le font sous la contrainte d'un réseau, qui n'hésite pas à les rendre dépendantes aux drogues pour les garder sous leur coupe.

Rare sous celles qui sont sur le trotoir par choix.

Esca a écrit:

Citation :

C'est pareil pour les prostituées, elles ne sont pas forcées ^^

Oula, tu crois vraiment que toutes les prostituées le font par chois?
Redescent un peu de ton petit nuage, elles le font sous la contrainte d'un réseau, qui n'hésite pas à les rendre dépendantes aux drogues pour les garder sous leur coupe.

Rare sous celles qui sont sur le trotoir par choix.

Là tu pars dans des extrêmes qui peuvent s'appliquer dans la pornographie... Il y a des réseaux, certes ! comme pour la pornographie j'ai envie de dire ! Des contraintes ? Pas toujours, c'est par choix personnel (pour l'argent ou le plaisir) avant tout.
C'est exactement pareil que pour la pornographie : tu n'es pas obligé, c'est ton choix.

Pourquoi vanter le porno et ainsi cracher sur la prostitution alors que les procédés, les choix sont identiques ?

Attention aux amalgames en effet ! =)
Je suis d'accord avec Aga, Esca et Akemi.
Ne pas confondre un acteur porno qui fait ce métier par choix (notion de volonté) et quelqu'un qui vend son corps par nécessité.
Comme dit par Néclair, le seul point commun entre les deux reste le sexe.

Il n'y a rien de dégradant à tourner des films X.
Aucun principe n'est brisé, et il n'est pas du tout question d'humiliation hein.
Si tu as envie de faire ça parce que tu aimes ce travail, où est le souci ?
C'est loin d'être péjoratif ou dégueulasse.
Et comme dit, je trouve qu'il y a des jobs où t'es 10000xplus humilié et rabaissé du fait de ton statut de "sous-salarié qui vaut pas un clou".

Une dernière chose :

Citation :

D'ailleurs, ça me choquerait de voir une fille accepter ce genre de requête en début de relation ^^'

Tant qu'il y a consentement et plaisir, où est le problème et surtout, pourquoi juger ? =)

On peut clore le HS les zamis ? =3

EDIT : Doublée !

La prostitution est illégale.
La loi interdit cette pratique. Alors comme pour tout ce qui est illégal, des organisations vont se charger de créer des réseaux pour fournir de la prostitution quand même.
Les réseaux, tu en as bien plus quand quelque chose est interdit. C'est logique. ;-)
C'est bien plus rentable de fournir un truc impossible à trouver car interdit par la loi, qu'un truc accessible H24.

Alors bien que certaines prostituées le font par choix également (à leurs risques et périls), la plupart n'ont pas la possibilité de choisir.

Les ratios ne sont pas les mêmes, et les conditions de travail non plus.

Tu confonds prostitution et proxénétisme ...

Oui la prostitution est un choix et un métier comme un autre ( mon opinion ) mais malheureusement dans la réalité la grande majorité des prostitués sont exploités contre leur volonté.

Contrairement au monde du X, ou la c'est l'inverse, la majorité est la par choix et par envie.

En fait je sais pas sur quoi tu te base pour sortir tes bêtises. Tu t'es documenté sur le sujet ou tu parles juste de " comment tu penses que le système fonctionne " ?

Citation :

Là tu pars dans des extrêmes qui peuvent s'appliquer dans la pornographie... Il y a des réseaux, certes ! comme pour la pornographie j'ai envie de dire ! Des contraintes ? Pas toujours, c'est par choix personnel (pour l'argent ou le plaisir) avant tout.
C'est exactement pareil que pour la pornographie : tu n'es pas obligé, c'est ton choix.

Pourquoi vanter le porno et ainsi cracher sur la prostitution alors que les procédés, les choix sont identiques ?

NOn non et non, en France, les acteurs de pornos sont des salariés, ils prennent cette voix par choix. Personne n'oblige une actrice à faire telle ou telle chose sur un plateau. Ils ont le droit de dire non.

Alors que dans la prostition, une bonne partie est contrainte et forcée et obéïssent aux caprices de leur client sans broncher... parce qu'elle pas le choix.

______________________________________________________________________________

edit: je sais plus comment (enfin j'ai jamais fait et j'ai peur de faire une connerie) ou coupe un sujet pour continuer ce débat dans la section adequate.
oui je suis une modo en carton T.T

A Amsterdam, elles proposent aussi des trucs sympa sans y être contraintes mais bon c'est Amsterdam quoi

Evidemment, prostitution interdite en France, mais je parle plus généralement, dans d'autres pays, c'est autorisé Et les maisons closes sont tout de même plutôt bien encadrées, sans débordements et donc quasis sans risques pour les prostituées ^^

Aga a écrit:

En fait je sais pas sur quoi tu te base pour sortir tes bêtises. Tu t'es documenté sur le sujet ou tu parles juste de " comment tu penses que le système fonctionne " ?

Bien sûr, je balance pas des choses comme ça sans rien savoir.

Esca a écrit:

NOn non et non, en France, les acteurs de pornos sont des salariés, ils prennent cette voix par choix.

Les prostituées aussi, mais pas en France...

Bref, j'ai lu et étudié vos avis, que je ne comprends pas totalement et j'en arrive à la conclusion que je ne penserais jamais rien comme tout le monde (pas seulement vous, mais le monde en général) alors je ferme la parenthèse maintenant --> )

Tu parles de maison close ...

Ça n'a rien a voir.

Si tu prend par exemple en Espagne ou dans les pays autorisé, y en a aussi du proxénétisme hein. Mais celle qui on choisi d'en faire leur métier par choix sont beaucoup plus sécurisé au moins

Ne prend pas simplement une partie de la prostitution pour illustrer ton propos, faut prendre le truc dans son ensemble

Globalement la prostitution est gangrené par le proxénétisme. Mais y a quand même des gens qui y travaille de façon libre et indépendante de ses réseaux

Pour le X c'est l'inverse, globalement ça se passe de façon libre et choisi. Après je dis pas que dans certains pays doit bien y avoir quelques arrives qui y sont forcée mais ça reste une ultra minorité

Et j'aimerai bien voir tes sources. Parce que la, je pense que tu as trop regardé KTO TV ...

Et pour revenir au sujet, pas besoin d'être un star du X ou une prostitué pour faire plein de trucs sexuellement. Avaler, la sodomie, et même les pratique qui étaient encore plus underground comme les jeu de rôle, le SM ect se démocratisent de plus en plus, aussi bien chez les femmes que chez les hommes, et ça c'est génial non ?

Citation :

Je suis d'accord avec Aga, Esca et Akemi.

Poulin quand on commence par "Je suis d'accord avec", il faut impérativement faire suivre "Zara" derrière.

  

Citation :

Ne pas confondre un acteur porno qui fait ce métier par choix (notion de volonté) et quelqu'un qui vend son corps par nécessité.
Comme dit par Néclair, le seul point commun entre les deux reste le sexe.

Il n'y a rien de dégradant à tourner des films X.
Aucun principe n'est brisé, et il n'est pas du tout question d'humiliation hein.
Si tu as envie de faire ça parce que tu aimes ce travail, où est le souci ?
C'est loin d'être péjoratif ou dégueulasse.
Et comme dit, je trouve qu'il y a des jobs où t'es 10000xplus humilié et rabaissé du fait de ton statut de "sous-salarié qui vaut pas un clou".

Oui alors encore une fois tout cela est a énormément nuancer.. Car s'il y a énormément de prostitution en France, le secteur pornographique est très peu développé et ça concerne peut de gens, qui en effet rentre plutôt dans les critères que tu cites.
Mais si on parle de la pornographie, il faut quand même aller voir comment ça se passe dans les pays majoritairement producteur de cette industrie, ou cela n'a pas toujours beaucoup à envier à la prostitution en terme de pratique & réseaux glauques.

Quand au facteur rabaissement ou humiliation de participer à des films porno, encore une fois cela dépend grandement de quel genre de film il s'agit.

Je pense que concernant ce débat, on ne peut prétendre avoir une réponse tranchée dans un sens ou dans l'autre. Ce sont deux secteurs ou il existe une grande variabilité des pratiques, conditions de vie, de subsistances, etc..