GO VEGAN BITCHES ! Vos questions et le tralala.

Par ailleurs je me demandé, il y pas mal d'essai sur les animaux point de vue médicale et chirurgicale, quel est votre avis sur ce point ? même si je m'en doute déjà et je n'en pense pas moins, mais pensez vous qu'un jour on finira par tester directement sur nous?

C'est déjà le cas, il me semble, quand un homme ou une femme accepte de donner son corps à la science.

quand on donne son corps à la science on fini juste disséqué par des internes pour qu'ils s'exercent.

C'est déjà pas mal !!! Si j'peux faire plaisir aux yeux des jeunes filles même après la mort, je serai un être spirituel comblé :yes:

Tant de générosité, c'est si beau :yes:

Je comprend teeeeeeeeeellement Aikonounette !
Que chacun fasse de son mieux, et tout est parfait. =)
A partir de ce moment là, il n'y a pas de culpabilité à avoir.

Pour l'expérimentation c'est un peu mon domaine justement.
(oui oui, j'en fais oui... T.T)

A l'heure actuelle j'ai beaucoup beaucoup de cours là-dessus. Notamment sur les techniques alternatives à l'expérimentation animale. Donc les travaux sur les cellules souches, la bio informatique et l'expérimentation in situ, les banques de données, l'impression 3D, ...
Mais d'emblée on nous a dit sans équivoque qu'à l'heure actuelle et même plus tard, se passer de modèles animaux c'est impossible.

Par principe, on réalise des tests sur les bêtes avant de tester sur l'homme.
C'est obligatoire, parce qu'une molécule peut avoir un effet sur des cellules qui sera totalement différent sur un organisme entier.

Pour un médicament, les essais se font sur au moins 2 espèces animales différentes dont un "non-rongeur", donc des groupes de 10 rats ou plus, et des groupes de 4 chiens ou plus.
Et là on teste l'efficacité et la toxicité des substances administrées.
Que ce soit sur du court terme ou du long terme, voire des effets sur la fertilité et la progéniture.

On va donc observer la LC50 : dose qui tue 50% des individus, les malformations/irritations/plaies/douleurs/modifications comportementales/....
Puis on va "sacrifier" tous les individus et on va les autopsier pour voir les raisons de la mort/de la dégradation de leur état/ voire "si ils sont restés vivants et en bon état, est-ce qu'ils ont subi des lésions internes ? "

Bref, tout un tas de manipulations impossibles à réaliser sur l'homme.
Ça pose de vrais problèmes éthiques d'envisager les tests sur des gens. Alors qu'on a aucune hésitation pour implanter des cancers gros comme des balles de tennis sous la peau de rats qui n'ont rien demandé !

Grosso modo, les tests sur l'homme sont seulement là pour faire quelques ajustements avant la commercialisation. Et dans ce cas ce sont des personnes volontaires et rémunérées. (Ou indemnisées comme ils aiment bien dire.)

Bref, je pense qu'on fera jamais de tests sur l'homme comme ça.
L'expérimentation animale a encore de "beaux jours" devant elle, tellement c'est vital dans le milieu de la recherche.
Sur l'Homme c'est juste inacceptable.
Même sur des détenus j'y crois pas xD

Sinon donner son corps à la science, c'est après la mort. Donc c'est pas tellement avec ça qu'on fera des tests du style "toxicité de substances chimiques" comme pour les animaux.
Il faut un organisme en vie pour que ça marche. ^^

Bon.
Je sais que ca fait 1685423 ans que je dis que je regarderai la vidéo, toussa toussa.. Que je la regarderai quand j'aurais envie de sauter le pas blablabla.

Mais je l'ai finalement regardée. J'ai l'ai regardé en entier, et que dire de plus que ce qu'elle nous montre.. Clairement ca ne m'a pas choquée dans le sens où je savais déjà ce qu'il se passait pour la plupart des choses que j'ai vues. La seule chose que je ne savais pas était la partie concernant le cuir, bref.
C'est vrai que les images sont plutot dures, la plus choquante pour moi étant la tête du renard encore vivant après avoir été dépecé. Mais concernant les autres, j'avais déjà été confrontée a de telles images par recherche perso, ou par le biais de mes études car en Ethologie on étudie aussi les conditions de vie dans les élevages et ce que celles-ci entrainent.

Bref, cette vidéo est une grosse piqûre de rappel pour moi. Etant une amoureuse de la nature et des animaux, étant au contact avec eux, étudiant un domaine qui leur est propre et voulant en faire mon métier, je me destinais bien évidemment a changer ma façon de vivre pour correspondre mieux a mes idéaux.
N'ayant pas la possibilité dans l'immédiat de remédier a cela, je voulais vraiment attendre d'avoir mon chez moi et d'être indépendante pour pouvoir sauter le pas. Mais après avoir vu la vidéo, et bien sur m'être renseignée sur le sujet et échanger qql avis la dessus, j'ai tout de même envie de commencer.

Cela fait un moment que j'y pense, et même si à la base j'aime la viande, avec tout ce que je découvre grâce à mes études, plus ca va et plus ca me dégoute. Alors j'ai envie de commencer doucement mais surement a revisiter mon alimentation.

Après j'aimerais rebondir sur ce que disait Aiko concernant notre discussion avec Zara. Ouais, peut etre qu'un jour ca évoluera, tout du moins je l'espère. Mais ca doit déjà passer par l'evolution des mentalités. Certes le veganisme (entre autres) fait son petit bonhomme de chemin et rallie de plus en plus de monde a sa cause, mais je doute que cela ne suffise. Tout ceci est devenu un business tellement enorme que je vois mal comment cela pourrait se stopper, car économiquement parlant, il y a beaucoup trop en jeu. Parallèlement, il y a d'autre problemes comme la pollution, le non-respect de l'environnement, déforestation, et j'en passe qui ont des conséquences qui sont à mon sens quasi irrattrapables car déjà elles sont trop enormes, et ensuite car on s'y est pris trop tard. On aura beau faire pleins de choses pour y remédier mais l'Homme ne pourra pas rattraper ses erreurs. L'Homme, même s'il a tendance a le croire, n'est pas Dieu. Il croit qu'il peut tout controler : la vie d’autrui, la nature,.. Mais au final, sur le long terme, je pense que tout cela sera retournera contre lui.
"We reap what we saw", comme le dit si bien la vidéo.

Enfin, à notre echelle, je pense qu'il est juste de vouloir informer et même dénoncer afin de changer les mentalités. Libre a chacun de faire ce qu'il veut ensuite, du moment que cela répond a ses convictions. Certains vont dire que tout ceci n'est pas plus qu'un phénomène de mode. Maybe. Mais si ca peut permettre de faire avancer les choses, alors pourquoi pas ?
Et puis concernant mon avis sur le phénomène de mode, je ne vais pas trop m'étaler et peut etre vais-je me repeter, mais ce ne sont pas des décisions que l'on prend a la légère à mon sens. Il faut le faire pour nous, pour nos propres convictions, pour ce qu'on estime est juste. C'est un autre mode de vie qui demande certains changements qui ne sont pas si simples. Je comprends tout a fait que certains ne comprennent pas ce choix, mais comme tout autre choix, il doit être respecté.

Sinon, pour répondre a Toh' et Aiko, non clairement les tests ne se feront jamais ô grand jamais sur l'Homme. Question d'ethique haha. Quel joli mot.
Ensuite, ce qu'il faut savoir c'est qu'il y a des lois qui sont passées et qui passent encore concernant la sensibilité des animaux, et donc qui les protègent (enfin, plus ou moins comme ca a été dit). D'ailleurs, ils en parlent également dans la vidéo, tous les animaux que ce soit des mammif', des oiseaux, des reptiles ou même des poissons ressentent la douleurs. Et du coté éthique ca commence a bouger de ce coté là. D'ailleurs, il y a même une loi qui est en train de se faire concernant les insectes et autres invertébrés. Enfin, moi je vous dis tout cela mais bien sur c'est du point de vue éthologique. Car il y a egalement des test en éthologie (bien évidemment pas avec les substances toxiques et tout, se sont des tests sans danger ni douleurs), mais des expériences pour la Recherche avec des protocoles mis en place qui doivent être approuvés par un comité d'ethique. Et pour ce qui est de l'etho, les insectes ne sont pas encore soumis a cette approbation, mais ca ne saurait tarder car des études ont montré qu'ils étaient eux aussi dotés d'une sensibilité.

Voila voila, j'ai déballé mon avis sur plusieurs aspects de la question alors sorry not sorry for the pavé !

T^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^T , Bon bah Je pourrais même plus manger Mcdo avec toi quoi ...

Haha j'ai dis "doucement mais surement" ;p
Et puis je me ferais un plaisir de t'accompagner au mcdo <3 (puis on peut y manger vegan GO VEGAN BITCHES ! Vos questions et le tralala. - Page 15 795342

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)

Je plussoie ma Toh' d'amour concernant les expérimentations animales. Il est malheureusement nécessaire de faire des expériences sur le vivant. Et éthiquement, ce n'est pas acceptable de tester des médicaments sur les Hommes. Mais à mon avis, ça ne l'est pas plus de le faire sur les animaux, mais malheureusement ce n'est pas prêt de changer.

EB, donner son corps à la science, c'est très généreux de ta part. Les petites étudiantes seront ravies. XD

Avril a écrit:: Enfin, à notre echelle, je pense qu'il est juste de vouloir informer et même dénoncer afin de changer les mentalités. Libre a chacun de faire ce qu'il veut ensuite, du moment que cela répond a ses convictions. Certains vont dire que tout ceci n'est pas plus qu'un phénomène de mode. Maybe. Mais si ca peut permettre de faire avancer les choses, alors pourquoi pas ?
Et puis concernant mon avis sur le phénomène de mode, je ne vais pas trop m'étaler et peut etre vais-je me repeter, mais ce ne sont pas des décisions que l'on prend a la légère à mon sens. Il faut le faire pour nous, pour nos propres convictions, pour ce qu'on estime est juste. C'est un autre mode de vie qui demande certains changements qui ne sont pas si simples. Je comprends tout a fait que certains ne comprennent pas ce choix, mais comme tout autre choix, il doit être respecté.[/font][/size]

Exactement. Il n'y a pas vraiment de "phénomènes de mode" à voir là dedans. Changer son mode de vie est une chose difficile et qui demande une certaine motivation, il est donc nécessaire que cela soit un choix personnel en accors avec nos convictions et nos idéaux, et non du "moutonnage".

Nan mais plus sérieusement, j'ai pas encore décidé si je le donnerai ou non, mais ce n'est clairement pas une idée qui me dérange contrairement à d'autres.

Intéressant ce que tu nous dis là Toh', j'ai bu tes paroles.

Je serai ravie de vous en dire plus si ça vous intéresse. ^^
Parce que c'est vrai qu'on a tous un peu la même image en tête, sans jamais vraiment savoir comment ça se passe.
Les normes concernant les enclos, l'animalerie en elle-même, le nombre d'expériences admises par animal, les animaux utilisés, la mise à mort (nouveau nom pour ce qu'on appelait avant le "sacrifice"), les études réalisées, ...

Moi qui suis amoureuse des bêtes, je suis assez "contente" de savoir comment ça fonctionne.
Je suis au courant en quelques sortes.
Comme si je voyais Earthlings mais avec l'expérimentation animale.

J'ai pas regardé la Vidéo alors je peux me baser que sur ce que vous dites.
Vous arrêtez de manger de la Viande car les animaux souffrent au moment de leur mise a mort.
Mais ça réglera jamais le probleme, encore protester contre les moyens de leur exécution, ça peut prendre du temps mais ça peut marcher. Ici, c'est juste du Boycott pure. Y'aura toujours du monde qui voudra se nourrir de viande ou se vêtir de peau de renard étripé vif et le probleme c'est que ceux qui vont rester seront surement les moins responsables et ceux qui vont privilégier la consommation de viande issu d’élevage malsain plutôt que ceux issus d’élevage sain.
Au contraire si tous ceux prêts a acheter de la viande de qualités se barrent bouffer des légumines, les producteurs vont rapidement se mettre a changer leurs mode de production pour rester dans la course.
En plus, c'est triste a dire mais c'est dans l’ordre des choses, l'humain mange l'animal. Ça fait plusieurs millénaires que l'on s'en sort très bien comme ça, et ça risque pas de changer.
Bref, après un autre point ou je suis d'accord cette fois, c'est que la Viande animal nécessite beaucoup plus d'eau et de d'espace que l'agriculture et que malheureusement on en manque.

Ecoute Maxi : le boycott c'est justement une forme de protestation et ça marche très bien. =)
Si 20 personnes arrêtent de manger de la viande, t'auras p't'être pas l'impression que ce soit beaucoup.
Mais si 60 millions de personnes s'arrêtent, c'est du boycott, on est d'accord.
Ben on vient de faire se crasher toute l'industrie de la viande et du lait en France.
Et à ce moment là ils n'ont plus aucune raison de produire de la viande ni de tuer, parce que plus personne n'achètera cette production.

Donc ils se recycleront dans les légumes, et les choses auront bougé. C'est ça l’intérêt de changer son régime alimentaire. C'est dire "NON, moi je ne cautionnerai plus, vous n'aurez plus mon argent, je ne vous enrichirai plus."
Si tout le monde fait ça, alors ça va s'arrêter.

Si ça marchait si bien que ça, les industries agro et pharmaceutiques n'auraient pas besoin de nous endormir avec les sois-disant bienfaits des produits animaux tout en nous cachant la réalité des élevages.
On est capables de voir ce qui nous fait du bien tout seuls.

Salut les guys !!

Bon l'heure est grave, c'est bien beau de manger à la mode végétalienne mais les fêtes de fin d'année arrivent avec les repas qu'il faut. Or j'ai testé un "faux-gras" et c'était franchement dégueulasse, qu'on se le dise.

Quelqu'un a t-il des idées de repas (entrée et plats) pour ce Noël ?

Ça urge !!!!!!!!

L'éclair brun a écrit:: Bon l'heure est grave, c'est bien beau de manger à la mode végétalienne mais les fêtes de fin d'année arrivent avec les repas qu'il faut. Or j'ai testé un "faux-gras" et c'était franchement dégueulasse, qu'on se le dise.

Quelqu'un a t-il des idées de repas (entrée et plats) pour ce Noël ?

Ça urge !!!!!!!!

EDIT : Ouais, autant pour moi.

Il a dit "végétalien", donc je suppose que non.

Je sais pas si t'es inscrit sur Tumblr mais si oui tape végan et tu verras tu as une multitude de sites ^^

Je connais Tumblr mais je n'ai pas de compte dessus ! J'irai y jeter un coup d'oeil !

J'me suis fait un velouté de choux fleur ce soir en revanche, c'était delicieux :

1/2 choux fleur
3 carottes
un oignon
une gouse d'ail
2 cas d'huile d'olive
Un petit pot de crème soja
Curcuma
Coriandre

C'était bon et il m'en reste encore plein GO VEGAN BITCHES ! Vos questions et le tralala. - Page 15 129693

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J'apprécie de voir le débat vivre même quand je ne suis pas là. Je vous ai bien formaté, mes petits lapins nazis GO VEGAN BITCHES ! Vos questions et le tralala. - Page 15 110182

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Trois nouvelles personnes ont vu le film, j'en suis ravi. J'ai beaucoup aimé ton message Émeline, même si tu ne trouves pas (encore GO VEGAN BITCHES ! Vos questions et le tralala. - Page 15 795342

) ce courage en toi, je l'ai trouvé plutôt positif quand même.

Bon ma Soso on a largement eu le temps d'en parler ensemble x)

Et là troisième personne n'est autre que ce gros fils de pute de Maxi ! Et tenez vous bien, ce résidu de sous-être agrégé jusque dans son ADN à l'air d'avoir plutôt apprécié le spectacle. Certains diront parce que c'est un malade mental psychopathe attardé, mais non cet aspect de sa personne n'entre cette fois-ci pas en ligne de compte et je pense qu'il a trouvé cela intéressant. Évidemment sa bassesse suprême ne lui permet pas encore de venir l'avouer ici et par la même montrer que c'est aussi un être doué de compassion.

Bref ça fait son petit chemin GO VEGAN BITCHES ! Vos questions et le tralala. - Page 15 85437

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Les connards GO VEGAN BITCHES ! Vos questions et le tralala. - Page 15 1376247440

GO VEGAN BITCHES ! Vos questions et le tralala. - Page 15 This-l10

A croire que seuls les végés mangent de la salade. 8D
Bande d'escrocs !

Trois vidéos de "Minute Papillon" intéressantes à voir mais pas assez détaillées à mon sens, normal vu le décalage entre l'étendue du sujet et le format des vidéos.

PS: C'est la guerre dans les commentaires, allez voir

Chuunin Nombre de messages : 308 Date d'inscription : 23/11/2014

ON VA TOUS FAIRE POUSSER NOS LEGUMES COMME MELIE !

> Vegans do it better < GO VEGAN BITCHES ! Vos questions et le tralala. - Page 15 795342

Petit épisode de Kaamelott avec le maître d'armes, Corpore Sano, qui m'a fait penser à ce sujet ;)

"JE NE MANGE PAS DE GRAINES !"

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