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 Monseigneur Itachi Uchiha

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Mélie
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MessageSujet: Re: Monseigneur Itachi Uchiha   monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 Icon_minitimeMer 21 Déc - 11:59

Otaku a écrit:
Mélie a écrit:


Bon... Je le rajoute mais c'est bien parce que c'est toi monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 698902

pour code tu mets :codeto: monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 795342 monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 81436


J'ai hésité mais c'est pas vraiment gratifiant quoi monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 618727

Et "cucul" je trouve ça plus "mignon" pour un truc aussi laid xD
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codeto
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MessageSujet: Re: Monseigneur Itachi Uchiha   monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 Icon_minitimeMer 21 Déc - 14:18

Citation :
pour code tu mets :codeto:



Commence pas a faire ton :cucul: , Otaku . lol



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Odyssée
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MessageSujet: Re: Monseigneur Itachi Uchiha   monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 Icon_minitimeMer 21 Déc - 16:18

C'est pas trop mal fini ce sujet, on c'est décidé à vouloir quémandé un sympathique smiley ! Et vu la tronche du smiley, raison de plus d'aimer Itachi :cucul:.
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codeto
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MessageSujet: Re: Monseigneur Itachi Uchiha   monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 Icon_minitimeMer 21 Déc - 20:41

Citation :
Et vu la tronche du smiley, raison de plus d'aimer Itachi


L'art de voir le bon coté des choses hein monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 129693
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Staara
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MessageSujet: Re: Monseigneur Itachi Uchiha   monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 Icon_minitimeMer 21 Déc - 23:41

Hèèèè, mais c'est dégueu ! :peur bleue:

En plus le smiley il est défectueux quoi ! monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 795342
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Tohru
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MessageSujet: Re: Monseigneur Itachi Uchiha   monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 Icon_minitimeMer 21 Déc - 23:49

Mais piiiiiire qu'il est moche ! xD
Les phrase les plus constructives des posts postés depuis hier :

Mélie a écrit:
Mais... Mais... C'est Monseigneur Gaillot yaha

monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 795342

Staara a écrit:
MONSEIGNEUR GAILLOOOT !
:yes:

Mélie a écrit:

Monseigneur Gaillot c'est la top moumoute classe monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 176187 !


:yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes:




Dernière édition par Tohru le Mer 21 Déc - 23:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Monseigneur Itachi Uchiha   monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 Icon_minitimeMer 21 Déc - 23:54

Tant mieux si il est moche . Il colle parfaitement a ceux de la première page de ce sujet monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 618727


Ah quand je lis cette première page , c'est une véritable libération d'arriver au message de moi meme XD
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ben52
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MessageSujet: Re: Monseigneur Itachi Uchiha   monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 Icon_minitimeSam 18 Fév - 19:24

bjr à tous,

je suis nouveau ici et sur les forum tout court, de se fait j'y connait pas grand chose! bref plein de questions;

mon perso preferé est itachi, fort, humble et craint etc...
qu'elle fut ma surprise lorsque que je l'ai vue dans les derniers scan, alors je me suis bien dit qu'il redisparaitrais étant devenu la marionnette de ce pourri de kabuto! mais lorsque que je le vois se défaire de son contrôl, confié à naruto la lourde tache de ramené sasuké vers la lumiere et partir je me pose foule de question. sera t'il present dans le utur ou est-il amené de nouveau à disparaitre!!! quelqu'un pourrais t-il m'éclairé??? merci à vous par avance!!!
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moi_meme
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MessageSujet: Re: Monseigneur Itachi Uchiha   monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 Icon_minitimeSam 18 Fév - 19:58

Salut ben52 et bienvenue a toi sur le forum :)

Deja, avant toutes choses, il te faudrait te presenter,

la section presentation se trouve ICI

Si tu n'as pas d'inspiration tu pourras trouver un modele LA

Et tu trouveras les regles du forum ICI

Concernant tes questions sur Itachi, il existe une fiche complete sur ton perso préféré qui se trouve ICI

Sur laquelle tu pourras discuter de ce personnage en particulier

Et tu pourras aussi poser toutes les questions qui te plaisent sur Naruto en général ICI

Et voila, en esperant t'avoir facilité tes 1ers pas sur le forum
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lamitraille
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MessageSujet: Re: Monseigneur Itachi Uchiha   monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Nov - 12:04

Bonjour à tous je pense que je vais me faire es ennemis mais tant pis.
J'aime beaucoup Itachi pour son sens de l'honneur et du devoir.
Mais il y a un truc qui me fichonne sur son parcours (que je ne vais pas détaillé, tout le monde le connait... enfin je pense ^^).
Il dit vouloir protéger Konoha et Sasuke plus particulièrement ( et ça il l'a bien fait ). Mais quand il était à l'akatsuki il n'a absolument rien fait pour protéger Konoha de l'Akatsuki. Au contraire il a contribué à son expansion ( il a capturé le démon à quatre queues ). Donc je comprends pas pourquoi, lui dit détester la guerre, à laissé l'Akatsuki se renforcer sans lever le petit doigt? Il devait certainement savoir que prendre Kyubi à Konoha déclencerai une guerre à Konoha. De plus il avait largement les moyens de faire quelque chose vu ses capacités.
Voila qu'en pensez vous?
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Mélie
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MessageSujet: A   monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Nov - 12:29

lamitraille a écrit:
Mais quand il était à l'akatsuki il n'a absolument rien fait pour protéger Konoha de l'Akatsuki. Au contraire il a contribué à son expansion ( il a capturé le démon à quatre queues ). Donc je comprends pas pourquoi, lui dit détester la guerre, à laissé l'Akatsuki se renforcer sans lever le petit doigt? Il devait certainement savoir que prendre Kyubi à Konoha déclencerai une guerre à Konoha. De plus il avait largement les moyens de faire quelque chose vu ses capacités.

Ce n'est pas lui qui a capturé le Yonbi mais Kisame. Techniquement, il n'a pas pris part au combat même si il ne s'y est pas opposé non plus.

Lui, il était chargé de la capture de Kyubi, chose qu'il n'a jamais faite... Et pourtant c'est pas les occasions qui lui ont manquées.

De plus, après sa désertion, il ne s'en est jamais pris à Konoha, au contraire... Quand il revient après la mort du Sandaime, il aurait très facilement pu se débarrasser de Kurenai, Asuma et Kakashi mais il ne le fait pas.
Dans Shippuden, alors qu'il rencontre Naruto seul à seul, au lieu de la capturer, il lui donne un pouvoir visant à protéger Konoha et toujours dans cette optique de protéger le village, il refuse qu'on révèle sa véritable mission...
Sous l'Edo-Tensei, il se comporte comme un ninja de konoha et s'en va combattre l'utilisateur de l'ET.

Avec tout ça, on ne peut pas dire qu'il n'a rien fait pour ne pas protéger Konoha...

Et il ne pouvait pas non plus se griller au sein de l'Akatsuki dont le but premier était surtout de garder un œil sur Tobi.

Itachi est un personnage complexe... C'est pas facile de trouver un sens à ses actes quand ils sont révélés au compte-goutte mais maintenant que c'est fini pour lui, on voit bien le genre de personne qu'il était.
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codeto
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MessageSujet: Re: Monseigneur Itachi Uchiha   monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Nov - 17:00



Le problème c'est qu'Itachi n'a pas été conçu comme un bisounours a la base , mais il est devenu un bisounours part la suite , probablement parce qu'en devenant populaire Kishimoto s'est dit qu'il valait mieux adoucir son image. C'était stupide a mon avis, mais bon ça plait quand même apparemment donc ...
C'est pourquoi il y a une certaine incohérence sur la manière dont est présenté Itachi et ses agissements en tant qu'agent double ,c'est aussi simple que ça .




D'abord Itachi a bel et bien protégé son frère et Konoha du mieux qu'il pouvait .

Il ne pouvait pas empêcher l'expansion de l'akatsuki car ça aurait bousillé sa couverture . Et Itachi n'était pas assez vertueux pour les combattre afin de protéger le monde entier de l'expansion de l'akatsuki . Que l'akatsuki devienne plus puissant l'importait peu tant que Konoha et Sasuke était protégé . C'est tout .

Mais il a bien protégé Konoha en transmettant des pouvoirs a Naruto et a Sasuke .


Le sens de l'honneur et Itachi ??? Ca fait deux les gars .
La moralité et Itachi ???? Ca fait deux aussi .

Il détestait la guerre certe , mais il voulait surtout protéger de la guerre ce qui lui plaisait a LUI .
I aurait put anéantir Kumo et laisser l'akatsuki devenir ultra puissante du moment que Sasuke et Konoha étaient protégé .
Il protégeait ce qu'il préférait protéger .

Ca c'est l'Itachi que j'aimais bien . Un personnage assumé .

Mais part la suite , c'est devenu une pipelette a l'eau de rose .

Le mec épargne Kabuto parce qu'il trouve qu'il lui ressemble alors qu'il a détruit son clan et aidé l'akatsuki . Sleep
En plus il l'ouvre tout le temps et c'est pour donner une leçon de morale alors qu'un personnage entaché de sang ne devrait pas la ramener . :appl:



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Mélie
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MessageSujet: Re: Monseigneur Itachi Uchiha   monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Nov - 18:40

codeto a écrit:
Le problème c'est qu'Itachi n'a pas été conçu comme un bisounours a la base , mais il est devenu un bisounours part la suite , probablement parce qu'en devenant populaire Kishimoto s'est dit qu'il valait mieux adoucir son image. C'était stupide a mon avis, mais bon ça plait quand même apparemment donc ...
C'est pourquoi il y a une certaine incohérence sur la manière dont est présenté Itachi et ses agissements en tant qu'agent double ,c'est aussi simple que ça .


Y'a aucunes incohérences !

Et je vois pas en quoi Kishimoto l'a adouci pour une quelconque popularité... C'est toi qui t'es fait une image d'Itachi qui ne correspond pas à la finalité et qui dont n'est pas le Itachi que tu souhaitais voir.

Ce qu'il a fait à Kabuto est énorme... Il l'a condamné à subir Izanami tout en lui donnant la solution pour en réchapper... Y'a une grosse remise en question de la part d'Itachi dans les derniers scans ou il apparait et son choix est logique quand on comprend qui il était vraiment. Toute sa vie n'a été que mensonge, il a menti à son frère, il s'est menti à lui-même, il s'est oublié pour sa "mission", au final, il s'est trouvé arrogant de croire qu'il pouvait tout gérer tout seul grâce à sa puissance et c'est en apprenant qui il était et en se pardonnant ses erreurs qu'il a pu partir sans regrets...

La toute fin le prouve encore... Ou il annonce sans sourciller que quoi qu'il se passe, il aimera toujours Sasuke... Que ce dernier persiste dans sa vengeance ou qu'il arrête.


codeto a écrit:
Le sens de l'honneur et Itachi ??? Ca fait deux les gars .
La moralité et Itachi ???? Ca fait deux aussi .

Bah si Itachi n'a pas le sens de l'honneur, je sais pas qui dans Naruto l'a...

Et la moralité c'est la même... Je pense qu'il connait parfaitement les valeurs morales, le bien et le mal, le juste et l'injuste... Mais ça nous ramène à ce que j'ai dit un peu plus haut... Il s'est oublié et s'est menti à lui-même pour le bien de sa mission...
Ce n'est pas qu'il n'a pas de moralité, c'est le monde ninja qui l'a rendu ainsi !

Orochimaru n'a aucune morale... Aucune considération pour la vie d'autrui...

Même le Raikage a moins de morale qu'Itachi !


codeto a écrit:
Il protégeait ce qu'il préférait protéger .


C'est pas une question de préférence !! C'est de la logique pure et simple... Et le principe même de la guerre !

Tu protèges ce qui est cher à tes yeux !

Qu'Itachi n'aime pas la guerre ne veut pas pour autant dire qu'il n'était prêt à la faire pour défendre ce qui comptait pour lui... Et c'est pareil pour beaucoup de personnage...


L'analyse que tu fais de lui, je la trouve vraiment fausse.
Mais bon, ça ne m'étonne qu'à moitié que la finalité du personnage qu'est Itachi ne te plaise pas...
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codeto
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MessageSujet: Re: Monseigneur Itachi Uchiha   monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Nov - 20:08

Citation :
Et je vois pas en quoi Kishimoto l'a adouci pour une quelconque popularité...



Tu ne veux pas le voir c'est tout .


L'image d'Itachi l'assassin de son propre clan est adoucis depuis son combat contre Sasuke part une image de héros que véhicule Kishi .
C'est un point qui a été soulevé part d'autre avant moi , et que j'ai fini par voir ensuite .

Il est devenu populaire depuis que les gens on appris pour lui . Je suis sur qu'après ça Kishi a adoucis son image . C'est comme ça avec les mangas .


T'aime ça , moi non . C'est tout .



Citation :
C'est toi qui t'es fait une image d'Itachi qui ne correspond pas à la finalité et qui dont n'est pas le Itachi que tu souhaitais voir.




Même si au final l'image que j'avais d'Itachi a été faussé part de nouvelle donnée (comme beaucoup de chose dans ce manga ) , reste que ce qu'il est ne colle pas avec son histoire , alors que le stoïcisme dont il faisait preuve allait de pair avec ce qu'il a vécu, avant tout cet adoucissement et cet allure de moralisateur .



Citation :
Ce qu'il a fait à Kabuto est énorme... Il l'a condamné à subir Izanami tout en lui donnant la solution pour en réchapper...


Il ne lui a pas donné la solution pour s'échapper .

Il l'a épargné sous prétexte qu'il se voyait en lui . C'est ridicule quand on sait qu'il a été capable de s'attaquer a son clan .

Tu devrais savoir qu'il s'est déjà remis en question en se condamnant lui même , il savait déjà que la route qu'il avait choisi n'était pas bonne mais ne pouvait plus faire marche arrière .C'est pourquoi il a choisi de se punir en portant le poids de la culpabilité .
Quand a son erreur de croire qu'il allait réussir , il savait déjà que l'échec était envisageable c'est pourquoi il a donné l'oeil de Shisui a Naruto .
Pour les erreurs qu'il avait lui même anticipé car il savait déjà qu'il était probablement dans l'erreur , le seul fait de combattre Kabuto ,ou combattre contre Nagato au coté de Bee et Naruto était amplement suffisant pour une rédemption avant de partir définitivement vers l'autre monde .

Faire le bon samaritain avec Kabuto sous prétexte qu'il est comme lui n'était pas nécessaire pour une remise en question . Ca n'a qu'un but , adoucir l'image d'Itachi et en faire un bisounours a l'image du manga qui n'a de cesse de chercher des prétextes a tous ceux qui ont une part d'ombre en eux (Kyubi , Tobi ...).



Citation :
Bah si Itachi n'a pas le sens de l'honneur, je sais pas qui dans Naruto l'a...

Et la moralité c'est la même... Je pense qu'il connait parfaitement les valeurs morales, le bien et le mal, le juste et l'injuste... Mais ça nous ramène à ce que j'ai dit un peu plus haut... Il s'est oublié et s'est menti à lui-même pour le bien de sa mission...
Ce n'est pas qu'il n'a pas de moralité, c'est le monde ninja qui l'a rendu ainsi !


Il y a une différence entre savoir ce qu'est morale et être un homme de morale .

Itachi a délibérément ignoré la moralité .

Il s'est pas menti a lui même . Il s'est juste planté en pensant que la moralité ne pouvait lui apporter ce qu'il cherchait ..

En ce sens , lui et la moralité ça fait deux .


Citation :
Bah si Itachi n'a pas le sens de l'honneur, je sais pas qui dans Naruto l'a...


Pas Itachi en tous cas .

C'est bien un point que j'aimais chez lui , car la philosophie qui émanait de lui a travers ses actes se rapprochait du nindô.
C'est pas quelqu'un qui cherchait a briller ou a montré son courage . Il ne suivait pas de doctrine éthique , mais il cherchait a mener à bien sa mission .
Mon entité merci , cet aspect n'a pas trop changer chez lui .

Pour ça dans Naruto il n'a jamais fait preuve d'un grand sens de l'honneur contrairement a ce que peuvent dire ceux qui l'encensent .
Je ne dis pas que c'est un guerrier sans honneur , mais c'est pas ce qui le caractérise . Au moins sur ce point là , il reste un VRAIS ninja .



Citation :
C'est pas une question de préférence !! C'est de la logique pure et simple...

Tu protèges ce qui est cher à tes yeux !


La préférence est une logique pure et simple .

Et Itachi a bien préféré Konoha a sa famille . Il a bien préféré protégé Kyubi plutôt que de protéger les autres jinchuuriki .

Choisir de protéger ce qui t'es chère , c'est de la préférence .




Citation :
Et le principe même de la guerre !




Quand Itachi a fait ses choix , ce n'était pas la guerre .





Citation :
Mais bon, ça ne m'étonne qu'à moitié que la finalité du personnage qu'est Itachi ne te plaise pas...



Ca ne devrait pas t'étonner du tout .


J'avais déjà dis ce que je ne voulais absolument pas voir .
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MessageSujet: Re: Monseigneur Itachi Uchiha   monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 Icon_minitimeVen 23 Nov - 23:46

Citation :
Tu ne veux pas le voir c'est tout .

J'pense pas non !


Citation :
L'image d'Itachi l'assassin de son propre clan est adoucis depuis son combat contre Sasuke part une image de héros que véhicule Kishi .
C'est un point qui a été soulevé part d'autre avant moi , et que j'ai fini par voir ensuite .

Il est devenu populaire depuis que les gens on appris pour lui . Je suis sur qu'après ça Kishi a adoucis son image . C'est comme ça avec les mangas .


T'aime ça , moi non . C'est tout .

Ce n'est pas une question d'aimer ça ou pas... Il n'y a pas à adoucir son image, c'est un assassin point final.

Qu'il ait fait ça pour une bonne raison, aussi noble, soit-elle n'enlève en rien la monstruosité du geste !

Il est présenté comme un héros mais au lecteur seulement... Mis à part quelques ninjas, tout le monde ignore tout de lui !

Que certains ne se sentent pas en accord avec cette image de "héros" c'est logique car ce n'est pas ce qui caractérise Itachi... Il ne cherche pas à en être un et ça le manga le montre très clairement.

C'est une image erronée de lui. Et c'est pour ça que je le vois tel qu'il est réellement : un Dark Knight.


Citation :
Il ne lui a pas donné la solution pour s'échapper .

Il l'a épargné sous prétexte qu'il se voyait en lui . C'est ridicule quand on sait qu'il a été capable de s'attaquer a son clan .

Bien sûr que si !

Il explique clairement que tant que Kabuto n'aura pas reconnu qui il était réellement et qu'il n'assumera pas ce qu'il est... Il ne se sortira pas d'Izanami.
Kabuto l'envoi royalement chier d'ailleurs mais Itachi lui donne bien la solution !

C'est certes un peu présomptueux de sa part étant donné son passé meurtrier mais ce n'est pas dans les actes qu'Itachi se sent proche de Kabuto mais dans l'esprit : Kabuto s'est perdu en se prenant pour un Orochimaru amélioré et Itachi s'est perdu en ne faisant confiance à personne.


Citation :
Faire le bon samaritain avec Kabuto sous prétexte qu'il est comme lui n'était pas nécessaire pour une remise en question . Ca n'a qu'un but , adoucir l'image d'Itachi et en faire un bisounours a l'image du manga qui n'a de cesse de chercher des prétextes a tous ceux qui ont une part d'ombre en eux (Kyubi , Tobi ...).

C'est une façon de voir les choses, tu penses ce que tu veux... On doit juste pas avoir la même définition d'un "bisounours".

Pour Kyubi, on sait très bien d'où vient ce côté perfide et malveillant qu'il se donnait...

Et Tobi... No comment xD


Citation :
Il s'est pas menti a lui même . Il s'est juste planté en pensant que la moralité ne pouvait lui apporter ce qu'il cherchait ..

Bah il le dit lui même hein...

En son for intérieur, il n'était peut-être pas le plus qualifié pour être le protagoniste de la mission qui lui fut confié mais il a fait comme ci c'était le cas... Il l'a fait pour des raisons qu'on connait tous et il l'a fait en ayant pleinement conscience des conséquences mais ça n'enlève rien au mensonge qu'il s'est infligé à lui-même pour le bien de son frère et de Konoha.
La vérité c'est qu'il aurait sûrement préféré ne pas avoir à tuer son clan pour protéger Sasuke et le village...


Citation :
C'est bien un point que j'aimais chez lui , car la philosophie qui émanait de lui a travers ses actes se rapprochait du nindô.
C'est pas quelqu'un qui cherchait a briller ou a montré son courage . Il ne suivait pas de doctrine éthique , mais il cherchait a mener à bien sa mission .
Mon entité merci , cet aspect n'a pas trop changer chez lui .

Pour ça dans Naruto il n'a jamais fait preuve d'un grand sens de l'honneur contrairement a ce que peuvent dire ceux qui l'encensent .
Je ne dis pas que c'est un guerrier sans honneur , mais c'est pas ce qui le caractérise . Au moins sur ce point là , il reste un VRAIS ninja .

Okay et je suis 100% d'accord sur ce point.

Je n'avais pas compris ça dans ton premier message.


Citation :
La préférence est une logique pure et simple .

Et Itachi a bien préféré Konoha a sa famille . Il a bien préféré protégé Kyubi plutôt que de protéger les autres jinchuuriki .

Choisir de protéger ce qui t'es chère , c'est de la préférence .

Je parlerais pas de préférence dans ce cas mais de choix !

Il a choisi de protéger Sasuke et Konoha au détriment du clan qui voulait faire une révolte. Mais c'est faux de dire que c'est parce qu'il préférait le village à sa famille.
Malgré tout, je pense qu'il se rendait bien compte des risques qu'engendreraient une révolte du clan... Et c'est ce qui le différencie des autres ninjas... Il a agi comme un membre du village de Konoha et non comme un membre du clan Uchiha.
Et encore, même si à la toute fin il est "heureux" d'avoir encore pu agir comme un ninja de Konoha... Sasuke représente plus à ses yeux.

Malgré sa "préférence" pour Sasuke, il avait bien décidé de le contrer avec le pouvoir donné à Naruto !

Heureusement qu'il se rend compte que ce n'est pas une solution. Et c'est en ça où je le trouve honorable !


Citation :
Ca ne devrait pas t'étonner du tout .

J'avais déjà dis ce que je ne voulais absolument pas voir .

En effet, ça ne m'étonne pas du tout !

Ce qui m'étonne c'est que tu contredis ce que le manga montre clairement du personnage d'Itachi.
T'as le droit de pas aimer cette finalité là mais ce que tu dis d'Itachi n'est pas en accord avec ce qu'il est réellement. C'est ce qui m'a gêné et surpris dans ton analyse.
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MessageSujet: Re: Monseigneur Itachi Uchiha   monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 Icon_minitimeSam 24 Nov - 1:03

Citation :
J'pense pas non !


lol


Citation :

Ce n'est pas une question d'aimer ça ou pas... Il n'y a pas à adoucir son image, c'est un assassin point final.

Qu'il ait fait ça pour une bonne raison, aussi noble, soit-elle n'enlève en rien la monstruosité du geste !

Il est présenté comme un héros mais au lecteur seulement... Mis à part quelques ninjas, tout le monde ignore tout de lui !




Je m'en fou de ce que pense les personnages d'Itachi ou de sa réputation dans le monde ninja . Je l'ai déjà dit mille foi . C'est la manière dont Kishimoto présente les choses qui me gène .

Et c'est un fait . Depuis le combat contre Sasuke Kishi met en avant l'héroïsme d'Itachi n'assumant plus la monstruosité de ses actes .
Itachi assume oui , mais pas Kishi .

Que ça gène ou pas après bon ... ça nous regarde et c'est en ça que c'est une question de goût . Mais dans tous les cas , c'est ce qu'il fait .


Après oui , les faits demeurent . Son geste est et restera monstrueux .
Mais Itachi n'est plus aussi sombre et marqué part son parcours qu'il ne l'était avant .Là encore , ça me gênais pas trop.
Mais depuis qu'il est revenu , c'est pire car il arbore le rôle du donneur de leçon .


Je l'ai déjà dit lors de mon désamour pour ce gars là . Itachi n'est plus présenté comme un Dark knight ou un personnage torturé , mais plutôt comme un bon gars qui a fait une erreur dans sa vie .


Citation :
Bien sûr que si !

Il explique clairement que tant que Kabuto n'aura pas reconnu qui il était réellement et qu'il n'assumera pas ce qu'il est... Il ne se sortira pas d'Izanami.
Kabuto l'envoi royalement chier d'ailleurs mais Itachi lui donne bien la solution !

C'est certes un peu présomptueux de sa part étant donné son passé meurtrier mais ce n'est pas dans les actes qu'Itachi se sent proche de Kabuto mais dans l'esprit : Kabuto s'est perdu en se prenant pour un Orochimaru amélioré et Itachi s'est perdu en ne faisant confiance à personne.


Ah oui effectivement .

Ah bah c'est encore pire et surtout ça confirme l'idée que Kishi a adoucis l'image d'Itachi . lol


Quand au fait qu'il se sente proche de Kabuto dans l'esprit et pas dans les actes , qu'est ce que ça change ???
C'est pour ça qu'il a joué les bons samaritain avec lui en l'épargnant et en lui donnant la solution ( monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 409627 ) .



Citation :
C'est une façon de voir les choses, tu penses ce que tu veux... On doit juste pas avoir la même définition d'un "bisounours"


Que notre définition du bisounours ne soit pas la même , tu ne peux pas nier que la part d'ombre des personnages n'est plus assumé au profit d'excuses .

C'est juste que toi ça te dérange pas (ou moins). On aimait pas le persos pour les mêmes raisons de toute façon .

Moi quand je vois que Gaara se la joue Barak Obama alors qu'il tuait pour le plaisir , le volteface trop rapide de Kyubi alors que son chakra était sensé être un concentré de haine , ou qu'Itachi revient en jounin exemplaire alors qu'il a massacré son clan ... voilà quoi .

L'inverse non plus j'aime pas . Genre Obito , jeune garçon vertueux et généreux qui devient un salopard de première ...

Une remise en question ou une blessure change les personnages c'est vrais . Mais pas de manière aussi extrême ou convenus .


Citation :
Bah il le dit lui même hein...

En son for intérieur, il n'était peut-être pas le plus qualifié pour être le protagoniste de la mission qui lui fut confié mais il a fait comme ci c'était le cas... Il l'a fait pour des raisons qu'on connait tous et il l'a fait en ayant pleinement conscience des conséquences mais ça n'enlève rien au mensonge qu'il s'est infligé à lui-même pour le bien de son frère et de Konoha.
La vérité c'est qu'il aurait sûrement préféré ne pas avoir à tuer son clan pour protéger Sasuke et le village...


Reste qu'il s'est planté en pensant qu'il devait passé outre avec la moralité . C'est bien parce qu'il estimait qu'elle n'était pas en adéquation avec ce qu'il recherchait qu'il a fait les erreurs qu'il a fait .
C'est pourquoi il n'est pas un homme de morale .

Et oui , il aurait préféré ne pas avoir a massacrer son clan . Mais il a estimé que c'était nécessaire en sachant que c'était pas bien et en se doutant bien que ce n'était peut être pas la solution .

C'est pourquoi encore une foi , je dis qu'Itachi et la morale , ça fait deux .


Citation :
Je parlerais pas de préférence dans ce cas mais de choix !

Il a choisi de protéger Sasuke et Konoha au détriment du clan qui voulait faire une révolte. Mais c'est faux de dire que c'est parce qu'il préférait le village à sa famille.
Malgré tout, je pense qu'il se rendait bien compte des risques qu'engendreraient une révolte du clan... Et c'est ce qui le différencie des autres ninjas... Il a agi comme un membre du village de Konoha et non comme un membre du clan Uchiha.
Et encore, même si à la toute fin il est "heureux" d'avoir encore pu agir comme un ninja de Konoha... Sasuke représente plus à ses yeux.



Comme tu l'as dit toi même , il a une préférence pour Sasuke .

On voit bien avec l'ensemble de ces éléments qu'Itachi n'est pas un exemple normalement .
Malheureusement la forme n'est pas en adéquation avec ces faits .
C'est là que je me rend compte que le niveau de lecture de Naruto n'est plus ce qu'il était et qu'il est devenu trop convenus .

Bref ....



Citation :
Heureusement qu'il se rend compte que ce n'est pas une solution. Et c'est en ça où je le trouve honorable



Oui mais euh , c'est pas ça qui fera d'Itachi un homme d'honneur . Surtout qu'il reconnait ses erreurs devant le fait accomplis quand il apprend que ce qu'il a fait a échoué .
La plupart ferait de même .
Je veux bien qu'on considère ça comme honorable , mais il n'a pas un sens de l'honneur aigu .


Citation :
Ce qui m'étonne c'est que tu contredis ce que le manga montre clairement du personnage d'Itachi.
T'as le droit de pas aimer cette finalité là mais ce que tu dis d'Itachi n'est pas en accord avec ce qu'il est réellement. C'est ce qui m'a gêné et surpris dans ton analyse.


Je contredis pas ce que le manga montre .

Je parle de l'inadéquation de ce qu'il a montré d'Itachi dans un premier temps (et que j'aimais bien )avec sa finalité .

Peut être que j'en demande trop a Kishi remarque . Il n'a plus le niveau . lol
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MessageSujet: Re: Monseigneur Itachi Uchiha   monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 Icon_minitimeSam 24 Nov - 2:11

Citation :
lol

lol toi-même xD


Citation :
Et c'est un fait . Depuis le combat contre Sasuke Kishi met en avant l'héroïsme d'Itachi n'assumant plus la monstruosité de ses actes .
Itachi assume oui , mais pas Kishi .

Que ça gène ou pas après bon ... ça nous regarde et c'est en ça que c'est une question de goût . Mais dans tous les cas , c'est ce qu'il fait .

Mais quel héroïsme ? xD

C'est du flan tout ça... C'est pas pour faire le héros qu'il se laisse mourir lors de son combat contre Sasuke, c'est pas pour faire le héros qu'il scelle Nagato et c'est pas pour faire le héros qu'il annule l'Edo Tensei...

Je ne vois pas du tout en quoi Kishi n'assume pas les actes d'Itachi aussi monstrueux soit-il... Ca n'a pas de sens !


Citation :
Après oui , les faits demeurent . Son geste est monstrueux , mais Itachi n'est plus aussi sombre et marqué part son parcours qu'il ne l'était avant .Là encore , ça me gênais pas trop.
Mais depuis qu'il est revenu , c'est pire car il arbore le rôle du donneur de leçon .

Je l'ai déjà dit lors de mon désamour pour ce gars là . Itachi n'est plus présenté comme un Dark knight ou un personnage torturé , mais plutôt comme un bon gars qui a fait une erreur dans sa vie .

A aucun moment il ne joue les donneurs de leçons. Il explique juste en quoi, lui, il était dans l'erreur... Au final, il laisse quand même Kabuto dans sa merde avec Izanami !
Et vu comment c'est parti et la mentalité du bonhomme, pas sûr qu'il en sorte un jour... Mais bon...

Il reste un personnage torturé... L'erreur n'est pas d'avoir été le bourreau des Uchiha, c'est surtout vis à vis de Sasuke qu'Itachi se sent coupable... Même avec ça, malgré tout, il assume ses choix et jusqu'au bout !

Il n'est pas un simple ninja sans sentiments ni remords... Il a des états d'âmes et c'est logique... Le contraire aurait été une insulte et là, pour le coup, ça m'aurait vraiment foutu en rogne !


Citation :
Moi quand je vois que Gaara se la joue Barak Obama alors qu'il tuait pour le plaisir

T'es bête XD

La folie de Gaara pouvait encore être sauvée au moment où il rencontre Naruto... C'est pas incohérent je trouve ^^


Citation :
le volteface trop rapide de Kyubi alors que son chakra était sensé être un concentré de haine.

Je me rappelle pas que tu avais trouvé ça rapide quand c'était apparu dans les scans monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 773955

Je me souviens de Toh' et Néclair c'est tout !


Bizarrement, tu apprécies le personnage de Naruto mais pas ce qui le lie à son univers... Car il est à l'origine du nouveau Gaara, il arrive à comprendre la haine de Kyubi et à l'utiliser, il comprend sûrement mieux que quiconque le ressenti de Sasuke, il comprends la colère de Nagato (même s'il ne lui pardonne pas), il comprend la souffrance d'Itachi... Etc, etc...

Et malgré tout ça, Naruto reste l'un de mes préférés pour une seule raison : parce que tout est amené avec subtilité et sans pirouette car il est présenté comme ça dès le début... Et plus il grandit, plus sa capacité à comprendre ce qui l'entoure évolue !


Citation :
C'est juste que toi ça te dérange pas (ou moins). On aimait pas le persos pour les mêmes raisons de toute façon .

C'est pas que ça me dérange, c'est juste faux de dire qu'Itachi est un bisounours xD

Et le fait qu'on aime pas le perso pour les mêmes raisons, qu'est-ce que ça veut dire ?

Que je l'aime parce qu'il est beau et toi parce qu'il est fort ? lol

Itachi est un personnage ambigüe mais assez facile à explorer maintenant que la finalité sur ce qu'il est, est écrite noir sur blanc...
Faut le prendre dans sa globalité.
Alors ouais au début c'est le personnage énigmatique, solitaire et terriblement intriguant mais cette histoire de massacre, çà se voyait depuis la lune qu'il y avait un pépin là-dessus. Celui qui était resté planté sur "Itachi il est méchant, il a massacré son clan pour connaitre ses capacités" doit être déçu c'est clair (mais je sais que c'est pas ton cas).
Avec le combat contre Sasuke et les premières révélations de Tobi, le masque tombe et Itachi apparait tel qu'il est réellement : un ninja dont les choix se sont porté sur la paix de son village et la vie de son petit frère au profit de la rébellion de son clan. Il le dit d'ailleurs lui-même qu'il s'est perdu dans ce monde ninja... Car au final, Konoha n'a jamais été autant en danger que depuis que Sasuke rêve de l'anéantir.
Dans les derniers scans où il apparait, je le trouve dur avec lui-même mais ses sentiments n'appartient qu'à lui. Depuis toujours, son clan l'encense en voyant en lui un génie juste bon pour la perpétuité du clan, Sasuke l'acclame aussi en lui disant qu'il était "parfait" mais au final, ils se trompaient tous, lui seul, à la toute fin, savait qui il était vraiment, sûrement pas un héros et encore moins un bisounours... Il est un homme qui a fait ses choix et les a assumer ! Avec son lot d'erreurs et de regrets...
Le menteur dans l'affaire c'est le monde ninja qui n'est pas assez respectueux.

Voila toutes les raisons qui font qu'il restera le meilleur à mes yeux.


Citation :
Oui mais euh , c'est pas ça qui fera d'Itachi un homme d'honneur . Surtout qu'il reconnait ses erreurs devant le fait accomplis quand il apprend que ce qu'il a fait a échoué .
La plupart ferait de même .
Je veux bien qu'on considère ça comme honorable , mais il n'a pas un sens de l'honneur aigu .

Tu ne vois pas où je veux en venir... Ce n'est pas qu'il a un sens de l'honneur aigu car ça c'est relatif à chaque personne et forcément subjectif.
Itachi c'est d'ailleurs déshonoré en acceptant d'être l'auteur du massacre de son clan, un Nukenin de son village et un membre de l'Akatsuki...

Et je pense pas que tous les personnages puissent assumer ce qu'Itachi doit assumer depuis cette nuit là.
La preuve en est avec Kabuto qui restera (je pense) plongé dans Izanami car incapable de connaitre (ou reconnaitre) qui il est vraiment !


Citation :
Peut être que j'en demande trop a Kishi remarque . Il n'a plus le niveau . lol

Ca reste un point de vue comme un autre ^^'

C'est ptet toi qu'a plus le niveau de Kishi monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 698902
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MessageSujet: Re: Monseigneur Itachi Uchiha   monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 Icon_minitimeSam 24 Nov - 2:59

Citation :
Mais quel héroïsme ? xD

C'est du flan tout ça... C'est pas pour faire le héros qu'il se laisse mourir lors de son combat contre Sasuke, c'est pas pour faire le héros qu'il scelle Nagato et c'est pas pour faire le héros qu'il annule l'Edo Tensei...

Je ne vois pas du tout en quoi Kishi n'assume pas les actes d'Itachi aussi monstrueux soit-il... Ca n'a pas de sens !


Les actes dont tu parle sont héroïques lol

Mais c'est pas de ça que je parle de toute façon .Tu n'as rien compris XD

Je te parle de la manière dont les choses sont présenté . Malgré les faits qui demeurent , Kishi s'efforce de faire passer Kishi pour une bonne personne .
Depuis le combat contre Sasuke il occulte ses mauvaises actions pour mettre en avant son sacrifice , son but etc...

C'est comme si il n'assumait plus la part d'ombre chez Itachi .



Citation :
A aucun moment il ne joue les donneurs de leçons. Il explique juste en quoi, lui, il était dans l'erreur... Au final, il laisse quand même Kabuto dans sa merde avec Izanami !



En disant a Naruto de compter aussi sur les autres contrairement a ce qu'il a fait ainsi qu'en confessant ses erreurs a Sasuke , il se pose en donneur de leçon .


Citation :
L'erreur n'est pas d'avoir été le bourreau des Uchiha, c'est surtout vis à vis de Sasuke qu'Itachi se sent coupable... Même avec ça, malgré tout, il assume ses choix et jusqu'au bout !



Tout ce qu'il a fait et qui était lié a cette affaire était une erreur de toute façon .


Citation :
T'es bête

La folie de Gaara pouvait encore être sauvée au moment où il rencontre Naruto... C'est pas incohérent je trouve ^^


Je ne dis pas que sa folie ne pouvait pas être sauvé .

Mais un peu de bon sens . Ce genre de vécu te marque a vie . Tu devient meilleurs , mais tu ne passe pas d'un psychopathe a un Barak Obama parce que Naruto t'as montré la voie . On peut justifier n'importe quoi avec ce genre de facilité .


Citation :
Je me rappelle pas que tu avais trouvé ça rapide quand c'était apparu dans les scans

Je me souviens de Toh' et Néclair c'est tout !



Oh si j'avais trouvé son volteface trop rapide .

Ce que j'avais défendu a l'époque c'est le fait que l'idée que Kyubi et Naruto deviennent amis était logique vu les éléments amené part Kishi depuis la première apparition de Bee . C'était une idée que j'étais le premier a défendre et ce bien avant que ça arrive dans le manga d'ailleurs .
C'est là ou j'étais en désaccord avec Tohru et L'éclair .

Je me contredis jamais , sauf quand je reconnais une faute ou que je me remet en question monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 153116

Par contre j'avais trouvé son volteface trop rapide , comme celui de Pain que je considérais comme inévitable , mais trop rapide .



Citation :
Bizarrement, tu apprécies le personnage de Naruto mais pas ce qui le lie à son univers... Car il est à l'origine du nouveau Gaara, il arrive à comprendre la haine de Kyubi et à l'utiliser, il comprend sûrement mieux que quiconque le ressenti de Sasuke, il comprends la colère de Nagato (même s'il ne lui pardonne pas), il comprend la souffrance d'Itachi... Etc, etc...


C'est pas sa faute si les personnages sont des moutons et changent d'une manière que je n'apprécie pas . Un changement trop rapide pour Nagato et Kyubi , ou un changement trop radical pour Gaara .
Il n'y a rien d'étrange là dedans . Je déteste Sasuke et il fut un temps ou j'aimais Itachi . Je ne vais pas incombé a Itachi la connerie de Sasuke .

Je n'ait rien contre le pouvoir de changer les gens dans Naruto (quoi que ça commençait a me gonfler je l'avoue , c'est toujours pareil et heureusement que j'ai arrêté car a tous les coups ce sera pareil avec Obito lol ) , mais je n'aime pas certains changement chez les personnages pour les raisons que j'ai donné .


Citation :


Et le fait qu'on aime pas le perso pour les mêmes raisons, qu'est-ce que ça veut dire ?

Que je l'aime parce qu'il est beau et toi parce qu'il est fort ? lol



rrrrrrroooooooooOhhhhh


Fais pas ta vierge effarouché on dirait shinjackie .

Ca veut dire qu'on a pas les mêmes goût c'est tout , les mêmes sensibilité etc ... C'est tout lol



Citation :
Alors ouais au début c'est le personnage énigmatique, solitaire et terriblement intriguant mais cette histoire de massacre, çà se voyait depuis la lune qu'il y avait un pépin là-dessus. Celui qui était resté planté sur "Itachi il est méchant, il a massacré son clan pour connaitre ses capacités" doit être déçu c'est clair (mais je sais que c'est pas ton cas).
Avec le combat contre Sasuke et les premières révélations de Tobi, le masque tombe et Itachi apparait tel qu'il est réellement : un ninja dont les choix se sont porté sur la paix de son village et la vie de son petit frère au profit de la rébellion de son clan. Il le dit d'ailleurs lui-même qu'il s'est perdu dans ce monde ninja... Car au final, Konoha n'a jamais été autant en danger que depuis que Sasuke rêve de l'anéantir.
Dans les derniers scans où il apparait, je le trouve dur avec lui-même mais ses sentiments n'appartient qu'à lui. Depuis toujours, son clan l'encense en voyant en lui un génie juste bon pour la perpétuité du clan, Sasuke l'acclame aussi en lui disant qu'il était "parfait" mais au final, ils se trompaient tous, lui seul, à la toute fin, savait qui il était vraiment, sûrement pas un héros et encore moins un bisounours... Il est un homme qui a fait ses choix et les a assumer ! Avec son lot d'erreurs et de regrets...


Ca ce sont les raisons qui font que tu l'apprécie .

En voyant la forme et les points que tu relève je vois bien que ta sensibilité se trouve juste ailleurs . monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 153116

Moi les raisons qui font que je ne l'aime plus sont quasiment extérieur a tout ça . Je remettrait en question aucun des points que tu soulèves dans ce paragraphe .


Je ne pense pas qu'il soit encore utile que je te répète les raisons qui font que je ne l'apprécie plus .




Citation :
Ca reste un point de vue comme un autre ^^'

C'est ptet toi qu'a plus le niveau de Kishi




... Si je l'ai eu un jour . lol








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MessageSujet: Re: Monseigneur Itachi Uchiha   monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 Icon_minitimeSam 24 Nov - 3:17

Citation :
Mais c'est pas de ça que je parle de toute façon .Tu n'as rien compris XD

Bah exprime toi mieux alors XD

Avec toi c'est toujours les autres qui comprennent rien xD


Citation :
rrrrrrroooooooooOhhhhh

Fais pas ta vierge effarouché on dirait shinjackie .

Ca veut dire qu'on a pas les mêmes goût c'est tout , les mêmes sensibilité etc ... C'est tout lol

Mais genre... Je P-L-A-I-S-A-N-T-A-I-S hein xD

Laisse le gardien des Uchiha tranquille, le pauvre pour une fois qu'il dit rien xD


Citation :
En voyant la forme et les points que tu relève je vois bien que ta sensibilité se trouve juste ailleurs . monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 153116

Approfondis ?!?!

Avec ton smiley tout sourire j'ai juste l'impression que tu te fous de moi la monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 618727


Citation :
Moi les raisons qui font que je ne l'aime plus sont quasiment extérieur a tout ça . Je remettrait en question aucun des points que tu soulèves dans ce paragraphe .

Je ne pense pas qu'il soit encore utile que je te répète les raisons qui font que je ne l'apprécie plus .

En effet !

Après, en toute honnêteté, qu'on aime Itachi ou pas, je m'en fous moi xD

C'est simplement sur l'analyse et le mot bisounours où je n'étais pas d'accord avec toi. Certaines interprétations peuvent être propres à tout un chacun mais d'autres non !
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MessageSujet: Re: Monseigneur Itachi Uchiha   monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 Icon_minitimeSam 24 Nov - 3:30

Citation :
Bah exprime toi mieux alors

Avec toi c'est toujours les autres qui comprennent rien xD



Ah ben c'est pas de ma faute lol


monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 409627


Encore une fois alors :

Je te parle de la manière dont les choses sont présenté . Malgré les faits qui demeurent , Kishi s'efforce de faire passer Itachi pour une bonne personne .
Depuis le combat contre Sasuke il occulte ses mauvaises actions pour mettre en avant son sacrifice , son but etc...

C'est comme si il n'assumait plus la part d'ombre chez Itachi .





Citation :
Mais genre... Je P-L-A-I-S-A-N-T-A-I-S hein xD

Laisse le gardien des Uchiha tranquille, le pauvre pour une fois qu'il dit rien xD



Mais je n'étais pas spécialement sérieux non plus XD




Citation :
Approfondis ?!?!

Avec ton smiley tout sourire j'ai juste l'impression que tu te fous de moi la



Ohhh lol



C'est pourtant simple , il n'y a rien de profond dans mon message . Tu vois les choses sous un autre angle . XD




Citation :
En effet !

Après, en toute honnêteté, qu'on aime Itachi ou pas, je m'en fous moi xD


Ah ça y'est j'ai compris monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 409627

tu crois que je ne te trouve pas objective car il est question d'Itachi c'est ça ???



Citation :
C'est simplement sur l'analyse et le mot bisounours où je n'étais pas d'accord avec toi. Certaines interprétations peuvent être propres à tout un chacun mais d'autres non !



Oui .Mais il est vain de débattre sur ce qui semble bisounours ou pas pour les uns ou pour les autres . Ca varies tellement chez les gens lol

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MessageSujet: Re: Monseigneur Itachi Uchiha   monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 Icon_minitimeSam 24 Nov - 3:45

Citation :
Je te parle de la manière dont les choses sont présenté . Malgré les faits qui demeurent , Kishi s'efforce de faire passer Itachi pour une bonne personne .
Depuis le combat contre Sasuke il occulte ses mauvaises actions pour mettre en avant son sacrifice , son but etc...

C'est comme si il n'assumait plus la part d'ombre chez Itachi .

Merci monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 129693

Oui je vois... En même temps, son sacrifice est un fait réel ! Mais j'ai compris où tu voulais en venir...

Quand au fait que Kishi n'assume plus la part d'ombre d'Itachi... J'imagine que tout n'est pas tout noir ou tout blanc dans cette histoire donc bon...


Citation :
Ah ça y'est j'ai compris

tu crois que je ne te trouve pas objective car il est question d'Itachi c'est ça ???

T'as du me traumatiser monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 1986162267

Nan plus sérieusement, c'était une réflexion plus pour moi-même ^^ je sais que c'est pas le genre de chose sur lesquelles tu t'arrêtes pour parler de tel ou tel personnage peu importe l'appréciation que tu en as...


Citation :
Oui .Mais il est vain de débattre sur ce qui semble bisounours ou pas pour les uns ou pour les autres . Ca varies tellement chez les gens lol

Je suis d'accord monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 985951499
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MessageSujet: Re: Monseigneur Itachi Uchiha   monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 Icon_minitimeSam 24 Nov - 11:59

Citation :
Oui je vois... En même temps, son sacrifice est un fait réel ! Mais j'ai compris où tu voulais en venir...

Quand au fait que Kishi n'assume plus la part d'ombre d'Itachi... J'imagine que tout n'est pas tout noir ou tout blanc dans cette histoire donc bon...


Voilà c'est précisément mon problème .

C'est trop noir (ou trop blanc comme tu veux ). La preuve , les lecteurs en générale qui ont une lecture approximative (ça fait arrogant mais c'est comme ça , le lecteur moyen de Naruto est franchement bon public ) te balanceront que ce qu'il a fait est honorable , que c'est un noble combattant et qu'il a toujours voulu le bien en atténuant en une phrase la monstruosité de son acte , alors qu'il est a la base plus nuancé .
Mais c'est Kishi qui leur donne cette impression là parce que malheureusement ,depuis son combat contre Sasuke et surtout avec les derniers chapitre , Itachi se rapprochent plus de leur description a eux et ça c'est franchement décevant .
Le profil psychologique d'Itachi est celui d'un gars généreux pour avoir épargné Kabuto , d'un donneur de leçon , d'un gars amical ... Il assume ses fautes certes, mais comme un héros qui assumerait ses fautes et non comme un assassin marqué psychologiquement alors que ça devrait être l'inverse .

Un moment il avait décidé de fermer sa gueule parce qu'il n'avait plus son mot à dire et franchement il avait raison . Ca c'était une réaction en adéquation avec le monstre torturé assumant ses fautes qu'il était sensé être .
De plus sa confession était inutile sauf pour attendrir les gens avec un Itachi qui pleure et des parents qui continuent a l'aimer et être fier de lui malgré la pointe de son épée vers eux ( -_- ).
Ca c'est ce que j'appel moi "le monde des bisounours" . La monstruosité d'Itachi est méchamment atténué en revanche le bon jounin exemplaire est amplifié . Il me fait plus pensé a un gars comme Minato maintenant .

Et il se trouve que ce soit son véritable profile psychologique parce qu'en regardant bien l'ensemble du manga , ce sont en réalité les seules foi ou l'on a put se faire une idée de sa personnalité . C'est une finalité que je n'aime guère et ma description quand je l'appréciais s'avère être fausse .

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MessageSujet: Re: Monseigneur Itachi Uchiha   monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 Icon_minitimeSam 24 Nov - 13:30

Citation :
C'est trop noir (ou trop blanc comme tu veux ). La preuve , les lecteurs en générale qui ont une lecture approximative (ça fait arrogant mais c'est comme ça , le lecteur moyen de Naruto est franchement bon public ) te balanceront que ce qu'il a fait est honorable , que c'est un noble combattant et qu'il a toujours voulu le bien en atténuant en une phrase la monstruosité de son acte , alors qu'il est a la base plus nuancé .
Mais c'est Kishi qui leur donne cette impression là parce que malheureusement ,depuis son combat contre Sasuke et surtout avec les derniers chapitre , Itachi se rapprochent plus de leur description a eux et ça c'est franchement décevant .

Je comprends... En même temps, ça ne m'étonne pas du tout qu'avec ce que Kishi a montré d'Itachi, sa quotte de popularité ait autant augmentée auprès du public.
Cependant (je vais juste parler en mon nom) l'image que j'ai eu de lui dès l'instant où j'ai commencé le manga n'a pas tellement changée en fait... Y'a rien d'honorable dans son geste, ça reste monstrueux. Ce que je trouve honorable en revanche c'est qu'il ait assumé ses choix aussi douloureux soient-ils.
Moi les gens qui le détestaient au début et l'acclament comme le Messitachi aujourd'hui, me pompe royalement !
Pour ce qui est de Kabuto, tu sais bien qu'il ne pouvait pas le tuer avant de mettre fin à l'Edo Tensei... Et le bloquer dans Izanami reste au final pas plus valorisant pour ce dernier que la mort... Je peux me tromper mais j'imagine mal Kabuto revenir, surtout depuis qu'Orochimaru a fait son come back... Il n'a plus sa place et il avait atteint un tel niveau de mégalomanie qu'il lui sera difficile de se sortir de cette boucle infernale.

Quant aux différentes lectures à avoir avec Naruto, encore une fois il faut nuancé le truc... Il y a de grosses dents de scie dans ce manga (fin là je parle pour moi, je sais pas ce que les autres en pensent) mais je suis prête à parier que beaucoup de lecteurs n'ont rien pipé aux dernières paroles d'Itachi. Il n'y a pas que ce que Kishi montre en surface, y'a tout le reste... Mais contrairement à toi, je n'ai pas suffisamment d'empathie pour me mettre à la place des autres et analyser leur lecture.

Citation :
Un moment il avait décidé de fermer sa gueule parce qu'il n'avait plus son mot à dire et franchement il avait raison . Ca c'était une réaction en adéquation avec le monstre torturé assumant ses fautes qu'il était sensé être .
De plus sa confession était inutile sauf pour attendrir les gens avec un Itachi qui pleure et des parents qui continuent a l'aimer et être fier de lui malgré la pointe de son épée vers eux ( -_- ).

Je reconnais qu'il a la bulle facile dans les derniers chapitres ! Mais à bien y regarder, on peut pas appeler ça confession... Il fait ce qu'il fait si bien d'habitude, il parle à demi mot, il oblige ses interlocuteurs à réfléchir. Ca peut paraitre prétentieux de la part d'un homme qui a assassiné toute sa famille mais ça a toujours été sa façon de faire donc ça ne m'a pas choquée plus que ça.
A chaque fois qu'on le voit dans le manga, il reste mystique et très vague dans ses réflexions - c'est un trait de caractère que j'apprécie chez lui -
Ce qu'il dit/montre à Sasuke à la toute fin c'est surtout pour lui répondre une bonne fois pour toute. Sasuke le dit clairement qu'il comprend ce qu'a fait Itachi en tant que gand-frère et c'est justement parce qu'il est son petit-frère qu'il ne peut pardonner à Konoha.
On est d'accord que seul Naruto a la clé pour comprendre Sasuke mais il y serait pas arrivé sans les réflexions d'Itachi.

Je le vois pas comme un donneur de leçon... Quand il parle à Naruto, j'interprète pas ça comme un mec qui se la pète et qui prêche la bonne parole alors que lui même n'est pas un enfant de coeur mais étant donné qu'il lui confie le destin de Sasuke, c'est normal de l'aider à réfléchir sur ce qu'il est bon de faire. Itachi reste son ainé, je l'ai plus vu dans cette optique là.
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MessageSujet: Re: Monseigneur Itachi Uchiha   monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 Icon_minitimeSam 24 Nov - 14:06

Citation :
Pour ce qui est de Kabuto, tu sais bien qu'il ne pouvait pas le tuer avant de mettre fin à l'Edo Tensei... Et le bloquer dans Izanami reste au final pas plus valorisant pour ce dernier que la mort...



Oui mais si Itachi l'a mit dedans c'est pas pour le sanctionner , c'est surtout parce qu'il n'avait pas d'autre solution afin d'arrêter le Edo tensei .
Et il ne peut pas le sortir de Izanami non plus logiquement vu que le seul moyen de se sorti de ce genjutsu dépend de celui qui est dedans .

Au final il reste bien généreux de le laissé en vie sachant qu'il peut sortir et qu'il reste dangereux , et surtout en lui donnant la solution .



Citation :
Je peux me tromper mais j'imagine mal Kabuto revenir, surtout depuis qu'Orochimaru a fait son come back... Il n'a plus sa place et il avait atteint un tel niveau de mégalomanie qu'il lui sera difficile de se sortir de cette boucle infernale.


Je l'imagine mal sortir de là moi aussi si on se fit a ce qu'il est .


Et pourtant je suis sur qu'il va sortir.


Citation :
Je reconnais qu'il a la bulle facile dans les derniers chapitres ! Mais à bien y regarder, on peut pas appeler ça confession...


Reconnaître ses fautes et avouer ses péché (notamment quand il avoue avoir voulu contrôler Sasuke avec Koto amatsukami) , c'est une confession . ^^


Citation :
Sasuke le dit clairement qu'il comprend ce qu'a fait Itachi en tant que gand-frère et c'est justement parce qu'il est son petit-frère qu'il ne peut pardonner à Konoha.
On est d'accord que seul Naruto a la clé pour comprendre Sasuke mais il y serait pas arrivé sans les réflexions d'Itachi.



Sauf qu'Itachi n'a rien apporté de neuf a Sasuke techniquement parlant (a part la petite histoire avec les parents mais ça ne change strictement rien ) .
Au final , si Sasuke se trouve être plus sensible au parole de Naruto suite a cette discussion avec Itachi , ça voudrait dire qu'il peut changer juste parce que c'est son frère qui lui a dit ce qu'il sait déjà .
C'est ridicule .

C'est trop facile de dire qu'il est plus sensible au parole d'Itachi juste parce que ça vient de son frère . C'est cette facilité là qui me donne envie de gerber .

La vérité c'est que cette discussion n'a pour seul but que d'attendrir et embellir encore une foi l'image du gentil Itachi .

C'était pas utile .

Enfin si remarque, vu qu'il est encore plus aimé aujourd'hui . Il y a plus de personne qui aime l'Itachi gentil et fort , plutôt que le ténébreux stoïque que j'appréciais .

Parce que techniquement , il n'était pas nécessaire de faire ça car dans tous les cas , Naruto n'aurait pas fait le taff tout seul . Sasuke se serait forcément souvenu des choix de son frère sans que ce dernier lui rappel quand les paroles de Naruto l'atteindront .


Citation :
Je le vois pas comme un donneur de leçon... Quand il parle à Naruto, j'interprète pas ça comme un mec qui se la pète et qui prêche la bonne parole alors que lui même n'est pas un enfant de coeur mais étant donné qu'il lui confie le destin de Sasuke, c'est normal de l'aider à réfléchir sur ce qu'il est bon de faire. Itachi reste son ainé, je l'ai plus vu dans cette optique là.


J'aurais préféré qu'il ne soit pas ce genre de gars .

Ca c'était plus des gars comme Kakashi ou Minato .



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MessageSujet: Re: Monseigneur Itachi Uchiha   monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 Icon_minitimeSam 24 Nov - 16:58

Codebar a écrit:
Moi quand je vois que Gaara se la joue Barak Obama alors qu'il tuait pour le plaisir , le volteface trop rapide de Kyubi alors que son chakra était sensé être un concentré de haine , ou qu'Itachi revient en jounin exemplaire alors qu'il a massacré son clan ... voilà quoi .

L'inverse non plus j'aime pas . Genre Obito , jeune garçon vertueux et généreux qui devient un salopard de première ...

Une remise en question ou une blessure change les personnages c'est vrais . Mais pas de manière aussi extrême ou convenus .

C'est vraiment le gros point noir à l'heure actuelle dans NARUTO. Il y a vraiment des trop grands changements qui ont lieu à une vitesse beaucoup trop élevé. On sent bien une envie d'en finir, surtout quand on voit avec quelle patience Kishimoto a mis en place son manga.
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MessageSujet: Re: Monseigneur Itachi Uchiha   monseigneur - Monseigneur Itachi Uchiha - Page 3 Icon_minitime

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