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 Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo

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Mélie
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MessageSujet: Re: Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo   Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo - Page 4 Icon_minitimeSam 8 Déc - 19:21

Ok... Mais c'est juste pas le sujet :)
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MessageSujet: Re: Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo   Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo - Page 4 Icon_minitimeVen 24 Jan - 18:51

Kamui n'est pas un genjutsu mais un dojutsu, cette technique envoie la partie visée dans une autre dimension, dans la même dimension qu'Obito y va avec son ninjutsu spatio-temporelle.
Cette technique n'est pas une illusion, ce n'est surement pas un genjustu, le seul genjutsu possible avec le MS ou MSE est tsukuyomi, on peut aussi activer le MS ou le MSE et faire des illusions de niveau sharingan. Mais Kamui est une technique ressemblant à la technique quand Obito aspire les personnes, mais Kamui se passe à distance et ne prend qu'une partie tandis que celle d'Obito est de courte portée mais aspire pas mal de chose directement.
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MessageSujet: Re: Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo   Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo - Page 4 Icon_minitimeVen 24 Jan - 19:31

Citation :
Cette technique n'est pas une illusion, ce n'est surement pas un genjustu, le seul genjutsu possible avec le MS ou MSE est tsukuyomi, on peut aussi activer le MS ou le MSE et faire des illusions de niveau sharingan. Mais Kamui est une technique ressemblant à la technique quand Obito aspire les personnes, mais Kamui se passe à distance et ne prend qu'une partie tandis que celle d'Obito est de courte portée mais aspire pas mal de chose directement.

Absolument pas. Seul itachi ( et sasuke ) possèdent le tsukuyomi ( a moins que l'auteur ne nous disent plus tard le contraire ).
On peut parfaitement un dojutsu genjutsu avec un MSE ou avec un MS ( madara le fait ).

Bien sur que kamui n'est pas un genjutsu, personne n'a dit cela. Cela permet simplement de passer dans une autre dimension.

Par contre, l'œil de kakashi et l'œil d'obito on des pouvoir différents ( ils sont complémentaire ). Kakashi peut absorber les chose a distance ( comme contre deidara ) mais ne peut pas d'absorber lui même ( il ne peut pas devenir intangible comme obito ).
Et a l'inverse, obito peut d'absorber lui même, mais ne peut pas absorber a distance
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MessageSujet: Re: Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo   Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo - Page 4 Icon_minitimeLun 27 Jan - 2:13

Non tout les uchiwa ayant le MS ou MSE ont le tsukuyomi, c'est logique, c'est comme sinon ne pas avoir amaterasu ou susano. ON n'a jamais vu madara utilisé tsukuyomi car il n'est pas tres fort dans le genjutsu,il faut s'entrainer pour un bon niveau de genjutsu et donc de faire de bon degats mentaux avec le tsukuyomi. Sans entrainement le tsukuyomi est aussi puissant qu'une illision puissante avec le sharingan, madara prefere utiliser de simples illusions comme le fait sasuke. Chaque uchiwa a sa spécialité dans les dojutsu
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MessageSujet: Re: Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo   Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo - Page 4 Icon_minitimeLun 27 Jan - 2:29

WTF

Le susano ne s'obtient pas avec le tsuku et l'ama ... Itachi dit ça car il parle de SON MS et de celui de sasuke ( car ils sont frère )
Le susano s'obtient en ayant deux MS et en ayant perdu suffisamment ( en ayant un sentiments de perte suffisamment grand )

Madara nul en genjutsu ? Tu sors ça d'où ? Il est dit que plus un uchiha a perdu de chose plus il est puissant et plus son sharingan est puissant donc plus genjutsu avec le sharingan est puissant.
Madara est très puissant en genjutsu. Mais il ne possède pas le tsuku

Et admettons que tu es raison ( ce qui n'est pas le cas ), pourquoi n'utilise il pas l'amaterasu ? C'est un ninjutsu surpuissant, pourquoi s'en priver ? Tout simplement car il ne l'a pas

Chaque uchiha possède un MS particulier avec des pouvoir particulier. Si tu regardes bien, aucun uchiha ne possède le même pouvoir

Obito > Kamui
Shisui > koto amatsukami
Madara > on ne sait pas xD ( susanoo parfait peut être ? €
Itachi/sasuke > tsukuyomi et amaterasu

Ensuite, chaque utilisateur de MS peut utiliser des genjutsu avec le MS mais pas le tsukuyomi
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MessageSujet: Re: Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo   Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo - Page 4 Icon_minitimeLun 27 Jan - 4:01

@Aganeno

Avant je pensais comme toi mais après analyse, je pense que Madara possède Tsukoyomi et Amaterasu..tout simplement car il possède le susano'o..
Le susano'o est clairement lié à Amaterasu et Tsukoyomi, cf mythologie japonaise.
Le dieu izanagi fait naître Amaterasu de son oeil droit, Tsukoyomi de son oeil gauche et susano'o de son nez.

Itachi le dit et entre nous, difficile de voir si il parle pour lui ou pour tout les Uchiha..
Je pense que les Uchiha qui avait des pouvoirs différent, n'avait pas le Susano'o.

En faite c'est surtout Kishi qui a mal foutu tout ça, comme d'hab..
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MessageSujet: Re: Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo   Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo - Page 4 Icon_minitimeLun 27 Jan - 12:45

Bien sur que non

Je connais la mythologie shintoïste ( et non pas japonaise pour commencer ) et kishi passe son temps dans le manga a y faire référence, mais justement, si il donne ama et tsuku seulement a sasuke ( et itachi ) c'est bien pour mettre en valeur ces personnages la.

Je me répète mais visiblement c'est nécessaire. Lors de son " combat " contre sasuke, itachi avait prévu de mourir, et de donner la victoire a sasuke. Il lui explique donc ses pouvoirs ( et par extension les siens ). Mais comment itachi aurait pu parler au nom de tout les uchiha vu qu'il ne connait aucun autre uchiha avec le MS ??
Si il connait Shisui, et tu as entendu parlé de ama, tsuku et susanoo pour lui peut être ? Non. La réponse est donc la. Itachi ne parle que pour lui car il ne connait que SON propre cas, et il fait un cours a sasuke

Chaque MS est unique. Sinon explique moi comment et pourquoi certain uchiha auraient des pouvoirs spéciaux en plus des autres ? Ça vaudrait dire qu'ils possèdent plusieurs pouvoir par MS ? On ne nous a jamais parlé de ça dans le manga

Et pourquoi madara n'utilise pas l'amaterasu s'il le possède ? Contre hashirama ça lui aurait assuré la victoire pourtant
Pourquoi obito ne l'utilise pas ? Ça fera un combo parfait avec son intangibilité, et ça compenserait grandement son manque de jutsu offensif

Le susano est une technique a part. Obito le dit, rare sont les uchiha qui peuvent l'eveiller. Il faut des yeux ( et donc une tristesse et une colère ) suffisamment grande pour pouvoir activer le susanoo. Quand itachi par du tsuku et de l'ama, il fait référence a l'eveiller de ses deux MS ( si on traduit ce qu'il dit c'est qu'il faut les deux MS pour pouvoir activer le susano, mais il parle de ses yeux a travers leur pouvoir respectif ce qui a pu t'induire en erreur )
Rappel l'on que susano est le dieu de la destruction qui a été banni sur terre, c'est un dieu qui va parfaitement au uchiha, tandis que les autres n'ont pas grand chose a voir

Tenant nous en aux faits. As tu vu ne serait ce que un uchiha dire ou même insinué qu'il possédaient ama et tsuku ? Non
As tu vu un seul uchiha dire très clairement et explicitement que tous les uchiha les possédaient ? Non
As tu vu un uchiha utiliser ses deux techniques en dehors des deux frères ? Non

C'est donc clair, y a pas a tergiverser 14 000 ans

Ensuite libre a kishi de me contredire ( mais bon il contredit même la logique donc je suis tranquille xD ) et attendons de futur explications, mais pour le moment RIEN ne va dans ton sens dans le manga
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MessageSujet: Re: Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo   Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo - Page 4 Icon_minitimeLun 27 Jan - 22:02

Citation :
ON n'a jamais vu madara utilisé tsukuyomi car il n'est pas tres fort dans le genjutsu

Sa reste à voir, mais en attendant le manga n'a pas donné de niveau au Genjutsu de Madara...

Citation :
Avant je pensais comme toi mais après analyse, je pense que Madara possède Tsukoyomi et Amaterasu..tout simplement car il possède le susano'o..
Le susano'o est clairement lié à Amaterasu et Tsukoyomi, cf mythologie japonaise.
Le dieu izanagi fait naître Amaterasu de son oeil droit, Tsukoyomi de son oeil gauche et susano'o de son nez.

Itachi le dit et entre nous, difficile de voir si il parle pour lui ou pour tout les Uchiha..
Je pense que les Uchiha qui avait des pouvoirs différent, n'avait pas le Susano'o.

En faite c'est surtout Kishi qui a mal foutu tout ça, comme d'hab..

Si je ne me trompe pas Itachi, "après avoir éveillé le Tsu et Ama un nouveau jutsu c'ets implanté dans mais yeux" et n'a pas dit qu'il fallait ces 2 jutsu pour avoir Susano.
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MessageSujet: Re: Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo   Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo - Page 4 Icon_minitimeLun 27 Jan - 23:47

Shinaru a écrit:

Si je ne me trompe pas Itachi, "après avoir éveillé le Tsu et Ama un nouveau jutsu c'ets implanté dans mais yeux" et n'a pas dit qu'il fallait ces 2 jutsu pour avoir Susano.
Je ne sais plus si il as dit sa , mais normalement il as était dis qu'il faut deux MS pour activer susanoo, ce qui tien la route car seul ceux qui en ont deux ont pu l'activer.
Le seul qu'on as pas vu c'est Shisui, ont as pas de donné confirmant qu'il l'avait je crois.
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MessageSujet: Re: Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo   Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo - Page 4 Icon_minitimeMar 28 Jan - 0:02

Il faut deux MS mais ce n'est pas suffisamment. C'est une condition nécessaire mais pas suffisante comme on dit

Tobi précise qu'un œil qui éveille le susano est rare. Ça dépend donc de la puissance des yeux et de la perte que le uchiha a du subir
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MessageSujet: Re: Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo   Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Juil - 13:38

De toute façon, si Tsuku et Ama n'est pas aquis par tout les uchiwa avec MS, quel pouvoir Shisui a il aquis lors de son éveil? Surement pas Koto Amatsukami, c'est une technique créé est non pas aquise dès l'éveil de son MS, il était tellement puissant dans le genjutsu qu'il réussi à créé cette technique avec ses compétences et l'éveil de son MS. Dans l'apparition d'un jeu (Naruto Shippuden Ultimate Ninja Storm Revolution), on a mis Shisui avec le susano en éveil,, même si ce n'est qu'un jeu, les pouvoir son bien réelle par rapport au manga. Si Shisui a susano, il a logiquement Tsuku et Ama.

Pour l'instant rien ne contredit le fait que chaque Uchiwa avec MS ont des pouvoirs différents, on a vu ton les uchiwa avec avec MS éveillant le susano, le tsuku est inutile si on est pas entrainé dans le genjutsu, et l'ama on pourrai voir Madara l'utiliser, mais avec le rinnegan, c'est plus utiles.
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MessageSujet: Re: Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo   Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo - Page 4 Icon_minitimeMar 15 Juil - 20:44

Uchiwa, tu avais déjà provoqué un débat la-dessus... Ce n'est pas parce que tu éveille Susano que tu possède Amaterasu et Tsukuyomi ! Où tu as lu ça ?
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MessageSujet: Re: Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo   Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo - Page 4 Icon_minitimeMar 15 Juil - 23:53

Je veux bien croire ça, mais en tout cas, il faut bien que Shisui est un autre pouvoir que susano et koto, koto étant un pouvoir créé par lui même et susano éveillé avec ses 2 yeux, il a bien eu d'autre dojutsu qui s'utilise avec l'oeil gauche et droit.
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MessageSujet: Re: Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo   Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Juil - 0:06

Oui il faudrait, mais l'auteur n'a rien spécifié sur ça (pour Madara aussi d’ailleurs)
Je ne serais pas contre qu'il ai plusieurs jutsu, mais personnellement je verrais d'un très mauvais œil plusieurs Uchiwa avec des jutsu aussi abusé que ceux de Sasuke/Itachi.
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MessageSujet: Re: Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo   Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Juil - 0:18

Mais si chaque MS a différent pouvoirs, alors chaque MS a sa puissance, ses avantages et défaut.
Si Madara a que susano, c'est pas logique, bien que son susano soit puissant, c'est surtout parce que son chakra est puissant.
Mais aussi quels pouvoirs Shisui a t'il éveillé avec son MS? surement le susano vu qu'il a été présenté dans des interviews et mis en éveil dans le jeu Naruto Storm Revoluion. Mais il a quoi d'autres? koto c'est lui qui l'a inventé c'est pour ça que ça s'utilise sur les 2 yeux et que tout le monde peut l'utiliser.

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MessageSujet: Re: Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo   Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Juil - 0:54

Ils sont peut-être quelque chose oui, mais vue que le manga n'en parle pas du tout, on peut supposer que Kishi ne leur a rien attribué.
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MessageSujet: Re: Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo   Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo - Page 4 Icon_minitimeMer 16 Juil - 15:08

Ouais, on en saura plus vers la fin du manga surement.
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MessageSujet: Re: Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo   Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo - Page 4 Icon_minitimeDim 20 Juil - 13:05

Si Koto peut être utilisé par ceux qui ce greffe le MS de Shisui sa peut vouloir dire que c'est le pouvoir de son oeil, car Kakashi as le pouvoir du MS qu'il as greffé et le pouvoir du sharingan classique.
On ne peu cependant pas vérifier si on obtient les techniques copié ou créé par le possesseur du sharingan , en se greffant son oeil.
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MessageSujet: Re: Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo   Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo - Page 4 Icon_minitimeDim 20 Juil - 23:25

Quelqu'un prenant les pupilles d'un Uchiwa ne peut pas éveiller les mêmes techniques de dojutsu de son possesseur d'origine sinon les possesseurs de MSE aurait les techniques de dojutsu de celui à qui il les a pris en plus des siennes.
Mais koto est utilisable par tout le monde, c'est bien une technique créé mais utilisable qu'avec le MS de Shisui, logique c'est une technique dojutsu faites grâce à l'expérience de Shisui dans le genjutsu et par l'éveil du MS.

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MessageSujet: Re: Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo   Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo - Page 4 Icon_minitimeLun 21 Juil - 18:50

On éveille pas de nouvelle technique en prenant la l’œil d'un Uchiwa, on peut seulement utiliser les jutsu qui font partie de cette pupille.
D'après ce que ont a vue avec Itachi & Sasuke, on peut supposer que 2 frères ont les même jutsu, alors un possesseur du MSE aura toujours les mêmes.

Koto peut être le pouvoir du MS de Shisui et, c'est possible que c'est simplement une erreur de Kishi.
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MessageSujet: Re: Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo   Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo - Page 4 Icon_minitimeVen 25 Juil - 17:57

Koto est utilisable avec le MS vu que c'est un dojutsu, mais c'est pas l'éveild u MS de Shisui qui lui a donné ce pouvoir.
Chaque oeil donne un pouvoir, hors Koto est utilisable avec les deux yeux, même que les non Uchiwa arrive à l'utiliser.

Si on prend l'oeil d'un Uchiwa, on gagne pas ses techniques dojutsu de son MS, sinon les possesseurs de MSE auraient les pouvoirs de leur MS plus celui du MS a qui il les a pris.
Ce qui voudrait dire que Sasuke aurait l'épée de Totsuka et le miroir de Yata et un Tsukuyomi aussi puisssant qu'Itachi, hors ce n'était pas le cas.
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MessageSujet: Re: Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo   Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo - Page 4 Icon_minitimeSam 26 Juil - 0:11

Uchiwakiller a écrit:
Si on prend l'oeil d'un Uchiwa, on gagne pas ses techniques dojutsu de son MS

Kakashi utilise le Kamui d'Obito
Danzô utilise Koto de Shisui
Itachi utilise Koto de Shisui via un corbeau

Désolé mais tous semble faire croire qu'il ont les mêmes techniques.

Citation :
sinon les possesseurs de MSE auraient les pouvoirs de leur MS plus celui du MS a qui il les a pris.
Comme je les soulevais précédemment, il semblerait que des frères ont les mêmes technique MS.

Citation :
Ce qui voudrait dire que Sasuke aurait l'épée de Totsuka et le miroir de Yata et un Tsukuyomi aussi puisssant qu'Itachi, hors ce n'était pas le cas.

Tostuka & Yata ne sont pas originaire du MS d'Itachi à priori : pour preuve Zetsu noir connaissait ces armes et Orochimaru les recherchait.
On peut supposer que ce n'est pas avec son MS que on peut les récupérer.

Itachi a un puissant Genjutsu parce qu'il est expert en la matière, ça n'a rien à voir avec son MS.
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MessageSujet: Re: Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo   Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo - Page 4 Icon_minitimeSam 26 Juil - 21:26

Certes mais Koto n'est pas un dojutsu donné par le MS mais créé, donc tout le monde peut l'utiliser,
pour Kakashi il a eu des techniques de son propre MS qu'il a éveillé lui même, même si ça complète celles d'Obito.

Enfin on a pas de preuves, on peut pas savoir ce que donne un MS à un non Uchiwa exactement et s'il a pris le MS ou éveillé après avoir pris le sharingan d'un Uchiwa, ce qui change surement les pouvoirs.

Je pense plutôt que tout le monde peut utiliser tsuku, ama et susano si on a les MS donnant ses pouvoirs, mais c'est pas vérifié.
En fait le type qui prend les yeux d'un Uchiwa gagne les pouvoirs de son MS ça doit être ça, peut importe si il a pris directement le MS ou si il l'a éveillé par la suite.
Kakashi a bien de la chance.
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MessageSujet: Re: Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo   Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo - Page 4 Icon_minitimeSam 26 Juil - 22:05

Citation :
Certes mais Koto n'est pas un dojutsu donné par le MS mais créé, donc tout le monde peut l'utiliser,
pour Kakashi il a eu des techniques de son propre MS qu'il a éveillé lui même, même si ça complète celles d'Obito.

Concernant Koto, comment ça se fait que Itachi ou même Danzô l'utilisent dans ce cas ?
Si cette technique n'est pas propre à son MS, ça veut dire que Danzô et Itachi ont créé leur propre Koto ? Pour Itachi ça serait peut-être crédible (mais il ne l'utilise pas avec son MS), mais pour Danzô je doute qu'il ai les capacités nécessaire pour reproduire ce Genjutsu
Delà faut se dire que Koto est un jutsu propre au MS de Shisui.

Et pour Kakashi, je doute qu'il ai lui-même éveillé le MS, car pour l'éveiller il faut le chakra spécial des Uchiha, personnellement je pense que les 2 Sharingan sont lié, donc s'il l'un évolue l'autre aussi.
Mais ce n'est qu'une théorie.
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MessageSujet: Re: Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo   Tsukiyomi , Amaterasu et Susanoo - Page 4 Icon_minitimeDim 27 Juil - 13:45

Kakashi a éveillé le MS, c'est prouvé quand il tue Rin, tuer un être cher ou participer à cette acte évolue la pupille en MS. L'évolution réai avec les nerfs du possesseur, pas de celui d'origine, Kakashi a tout de même du chakra Uchiwa du moins c'est le même système pour l'évolution de sa pupille.

Koto est un dojutsu faisable qu'avec le MS de Shisui, mais c'est une technique qu'il a créé grâce à son expérience dans le genjutsu et à l'éveil de son MS. Le MS lui a servi de pupilles pour l'utiliser, Itachi peut en créé un aussi et l'utiliser avec son MS mais il a préféré évoluer son tsukuyomi.
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