Notre démocratie, une fin en soi ?

le probleme est mal posé

oui voter ne sert a rien, mais ca ne veut pas dire que la democratie est un mauvais systeme. au contraire, Ca veut dire que nous ne sommes pas en démocratie.

le terme de "démocratie représentative " est par définition un oxymore, et donc une abération. A partir du moment ou tu sépares la politique de la citoyenneté, a partir du moment ou tu crées uns " classe  politique",  a partir du moment ou tu definis la politique comme devant etre exercée seulement par certains, tu n'es plus en democratie, tu es dans ce qu'on appelle une oligachie, par définition

apres evidemment aucun systeme n'est bon ou mauvais par nature, tout depend de ce qu'on recherche et de comment il est mis en application, mais force est de constater que notre liberté de pensée, d'agir, et meme de voter/de choix, n'est qu'une illusion. Le debat politique n'ets qu'une illusion, les divisions politique sont une illusion

ca semble evident qu'il faille detruire ce systeme, mais la destruction matériel, doit etre précedé par une construction spirituelle et mentale, sinon elle n'abouti qu'au chaos. Et c'est bien ca qui nous fait defaut.
l'avantage de la dictature, c'est que l'ennemie est désigné, il est sur toute les affiche depropagande du regime, il est sur toute les télé et radio. le Mal a un Nom, un visage, une adresse. c'ets donc facile de passer a l'action.

notre systeme est bien plus pervers que ca.impossible.  qui est responsable dans ce systeme ? les politiques ? les financiers ? les patrons ? les etrangers ? l'argent ? tout ca ce ne sont que des conceptes. L'humanité a besoin  de matérialiser ses demons pour les affronter. combattre des concepte et non des hommes demande un travail sur soi, une reflexion sur son environnement et sur ses interactions avec nous, ca demande une remise en question, et ca c'est ce qui est le plus dur

notre société voue un culte et nous incite a vouer ce meme  culte a l'individualime, on pourrait meme en faire son slogan qui resumerai parfaitement son ideologie principale " 'individu roi, c'est le nec plus ultra ". le probleme c'est qu'en exacerbant l'indivilualisme, tu renforces egalement le sentiments de suffisance et meme d'auto suffisance de etre. Pourquoi ne serait ce que penser se remettre en question si on estime que notre vision de la realité est la  bonne et ne peut etre que bonne ?
pourquoi chercher a evoluer si on est persuadé d'etre deja le plus evoluer ?
c'est la que reside le tour de passe passe de genie de nos " dirigeants", nous faire croire que nous sommes libre tout en nous enchainant, nous faire croire que notre avis compte tout en nous exploitant

Citation :

C'est con ce que je vais dire, mais nos ancêtres sont morts pour le droit de vote, c'est un privilège que l'on a par rapport à d'autre pays donc je me doit d'aller jusqu'au bureau de vote.

est ce parce que c'est pire ailleurs que l'on doit se contenter de ce qu'on a ? est ce parce que d'autre se sont battu pour quelque chose que cette chose est forcément une bonne chose ?

c'est notre arrogance qui nous empeche de le voir, mais nous ne sommes pas libre, pas plus que nous ne sommes en democratie

spinoza disait, que pour etre libre, il faut admettre quon ne l'ai pas, que pour pouvoir exercer un semblant de libre arbitre, il faut admettre que nous sommes tous determiné depuis notre naissance. c'est le meme principe ici.

Citation :

spinoza disait, que pour etre libre, il faut admettre quon ne l'ai pas, que pour pouvoir exercer un semblant de libre arbitre, il faut admettre que nous sommes tous determiné depuis notre naissance. c'est le meme principe ici.

Ca me rappelle le discours d'un membre ça

Citation :

Rien que ce terme nous renforce dans cette croyance du choix. Mais je suis bien d'accord. C'est tout à fait faux et c'est pourquoi je me pose la question : l'Abstention n'est-elle pas un message de refus plus fort que le simple bulletin de vote blanc ?
En faisant ça, on boycott l'illusion. "Non je ne vote pas, je ne participe pas à cette mascarade".
C'est ce que j'ai en tête.

Personellement j'ai dechiré ma carte d'electeur, donc oui, je pense qu'il vaut mieux ne meme pas se deplacer
Mais ce n'est pas parce que tu prends conscience de la mascarade, que tu en sors pour autant. Ce n'est pas parce que tu boycott l'illusion, que tu sors de cette illusion.
La solution ne viendra JAMAIS de ceux qui sont en haut.
Boycotter l'election c'est bien, mais ce n'est clairement pas suffisant, et en realité, ce n'est que la premiere pierre de l'ediffice, du pont vers notre liberation

Citation :

C'est ce que je crois aussi !
Dans mon post je voulais parler du système Français. Je vais corriger ça ! =)

Je parlais aussi du systeme francais mais c'est la meme chose pour tout les autres, l'europe, les USA, ect

Moi je me demande à quoi ça sert de voter puisque aujourd'hui les candidats se préocupent plusse de leur image que de leurs idées, ils ne disent que ce que l'ont veut entendre donc à quoi ça sert ? this is the bullshit

Comme Esca l'a dit y'à que le FN qui reste sur ses idéfix, et c'est sûrement pour ça que le FN commence à monter en puissance depuis quelque temps

Et a-t-on une démocratie ultime aujourd'hui ? moi je pense que oui passque tout se sait grâce à la révolution de la communication super rapide de part les réseaux sociaux etc.
C'est un peu comme les consoles de jeux vidéos, les progrès techniques sont à leur apogée et je sais pas comment ça va se passer par la suite

Le rapport encore democratie ( ultime ) et technologie ?

Donkario a écrit:

Comme Esca l'a dit y'à que le FN qui reste sur ses idéfix, et c'est sûrement pour ça que le FN commence à monter en puissance depuis quelque temps

Et c'est pour ça qu'il faut voter et arrêter de se la jouer "tro d4rk contr le system".

Que le FN gagne ou pas ca ne changera rien. Il sera tout aussi impuissant que ceux qui les ont précédés

Gaza a écrit:

Le rapport encore democratie ( ultime ) et technologie ?

Bah je sais pas... genre que on a atteint une limite en matière de comunication et que bon les choses ne vont pas trop changé dans les prochaines années, mais il peut tout à fait se produire le contraire

Miss a écrit:

Et c'est pour ça qu'il faut voter et arrêter de se la jouer "tro d4rk contr le system".

C'pas ma faute, les candidats ne savent plus trop ce qu'ils veulent aussi.

Gaz a écrit:

Que le FN gagne ou pas ca ne changera rien. Il sera tout aussi impuissant que ceux qui les ont précédés

Si on pouvait prévoir l'avenir on le saurait

Nok a écrit:

Tu souffres d'un complexe d'infériorité pour te sentir obligé de rabaisser les autres comme ça ? xD

Moi ? Mais j'ai rabaissé qui ??

Donkario a écrit:

Nok a écrit:

Tu souffres d'un complexe d'infériorité pour te sentir obligé de rabaisser les autres comme ça ?   xD

Moi ? Mais j'ai rabaissé qui ??

Nocciole a écrit:

Je ne suis malheureusement pas assez intelligent pour savoir quoi faire

Et c'est bien la le probleme. Ce n'est absolument pas un probleme d'intelligence ( d'ailleurs qu'est ce sue l'intelligence ? ). TOUT LE MONDE est parfaitement capable de remettre en question ses croyances, ses prejugés, ses actions, son environnement, le systeme dans lequel il vit. Tout le monde peut et DOIT reflechir a des systemes alternatifs

L'intelligence c'est un moyen qui a ete inventé, au meme titre que la religion, pour ordonner, et justifier la hierarchie social. " t'es pas assez intelligent pour ci, pour ca ". En te mettant dans la tete que tu es bete, on te bride ton desir d'evolution, et on justifie que tu fasses un travail penible, non gratifiant et mal payé vu que " tu peux rien faire d'autre". C'est exactement sur ca que repose le systeme politique " laissez nous faire, nous l'elite, les gens intelligent, c'est trop compliqué pour vous, nous on a fait les grandes ecoles blablabla "
Ne jamais douter de sa capacité a pouvoir penser, parce que c'est ca qui signe notre arret de mort

Je ne dis pas qu'il faut concevoir tout de A a Z, mais avoir des pistes, identifier ce qui va pas et reflechir a comment les changer, c'est le coeur de la solution.
Personne n'a la solution miracle, mais en mettant en commun toutes nos idees, toutes nos reflexions, on peut faire quelques choses. Seul on ne peut rien faire, peu importe " l'intelligence "

J'ai des pistes, des debut de systeme de societe, que je me suis forgé en discutant avec d'autre en ecoutant certains parler, mais je reste bloqué sur certains probleme, mais ca veut pas dire que c'est perdu, au contraire, ca veut dire qu'il faut continuer la reflexion, et propager les idees a un maximum de monde " intelligente " ou pas

La démocratie? C'est une Matrice non?

Matrice non inversible car son determinant est nul

Haha Donka t'es énorme change rien xD

Pas trop le temps de développer mais je suis bien d'accord avec Aga, sauf peut être dans les conclusions qu'il en tire car je pense sans en être grandement convaincu qu'il faille au moins aller voter blanc, pour éviter l'amalgame du désintéressement de la population à la question politique.

Pas plus que l'abstention je dirais.

La démocratie c'est choisir des lois, pas des monarques. Et à partir du moment ou on élira des responsables, qui feront voter des lois, qui favoriseront le 1 % de la "haute" société. Les politiciens ne serviront jamais, et ne servent déjà pas l'intérêt général, ils servent leurs propres intérêts et les intérêts des gens qui les ont fait élire (les 1% les plus riches de la population).

Pour moi, notre système, c'est de la daube absolu, car le peuple n'a aucune "puissance" avec cette "démocratie". Après, et notamment en France et dans les pays occidentaux, il me parait difficile de repenser notre modèle. Trop engluer à servir l'intérêt de l'Europe, des banques, et j'en passe.

Pour moi, la solution ne viendra jamais des politiques, mais de nous, mais ce changement n'est pas pour maintenant selon moi.

C'est une force de notre société actuelle de faire penser qu'il est difficile de faire changer les chose (tout en te donnant des biscuit pour nous endormir via tout les passe temps les plus grisant possibles : sport, cinéma, Tv, mangas, ..).

Mais en réalité il est bien plus simple de faire changer les choses aujourd'hui qu'à l'époque de toute autre révolution connues de l'histoire..
C'est juste que l'on est pas aux abois, pas suffisamment mal, ce qui est une autre grande force de cette société actuelle, c'est très qu'elle est très "organique" et va toujours évoluer de sorte à être aux limite de l'acceptable socialement.

Genre par exemple les conditions de travail aujourd'hui en France sont pile ce que à cet instant T les gens peuvent supporter dans leurs têtes (évidemment de manière globale), mais pas au-delà, ce qui conduirait à un déséquilibre ou renversement du système en place.

Mais il n'y a pas une poignée d'individu qui tirent les ficelles de cet ensemble comme beaucoup semble le penser, c'est un ensemble qui se régule naturellement comme un écosystème dont tout le monde en est l'acteur, le mec lambda qui fait un prêt autant que celui en haut de la pile.

Pour remonter le sujet, et en faisant que soulever pour le moment un point en attendant de voir si l’activité reprend. Mais que pensais de la démocratie participative, évoquer notamment dans le grand débat ? Pipeau ? Intéressant ? Faire un système sensiblement analogue à la Suisse ?