L'adoption homoparentale, pour ou contre?

Aiko a écrit:

Yaku est ce que tu pourrait être plus clair dans ton quote parce que je vois pas ce qui te derrange dans mon post?

On parle de l'adoption homoparental non?

On à parlait du fait qu'un enfant ce sente bien ou non... et d'après toi sans parler des possibles causes exterrieures à la famille ; puisqu'il est évident que les autres jouent un rôle dans cette adaptation; le fait de léducation des parents ne joue pas dans le bien être de l'enfant????? parce que je vois pas vraiment ce que tu reproche a mon discours de toute personne favorable à l'adoption homoparentale"

Aiko a écrit:

Donc à un moment donner il faut ce poser les bonnes questions...

Il n'y a pas de mauvais sexe pour être parents, une famille dite "normal" peut être bien plus dangeureuse qu'une famille "du même sexe" comme je l'ai déjà dit, parents alcoolique, drogué, violents... donc faut arrêter de remettre en questions les couples homosexuels... tout vient de l'éducation... donc homo ou hétéro... si il n'y a pas d'amour et de valeurs pour éducquer et aimer un enfants, homo ou hétéro le résultats sera catastrohpique... le petit garçon ou la petite fille qui se moquera de son camarade ayant deux aprents du même sexe ne sera que le résultat d'éducation de ses propres parents...[/color]

Je peux pas être plus clair dans mon quote. Pour t'expliquer, tu dis que tout vient de l'éducation, de l'amour que donnent les parents, des valeurs, bref tu parles de ce qui est nécessaire pour élever un enfant plus ou moins correctement. Et moi je te répond que la question c'est même pas ça. Ce discours, tu vas n'importe ou où se tient un débat sur l'homoparentalité, tu le trouves. Ce que je dénonce c'est que l'enfant y est décris d'une manière peu appropriée un peu comme un objet, il n'est tenu compte de lui à aucun moment, on ne parle que des parents homosexuels. Tu vas me dire que c'est le but du débat, je ne suis pas d'accord avec ça, osef que les parents soient homosexuels, ça change pas grand chose, c'est des être humains, je suis sûr qu'il y a autant de connards chez les homosexuels que chez les hétéros. C'est le développement psychique de l'enfant qui doit être au centre du débat et on ne sait pas encore avec certitude ce qu'il en sera.
Tu as mieux compris ? ^^

@Nocc' : Je sais à quoi tu répondais mais ça m’intéressait. Effectivement si un enfant vis avec ses parents en ermite ça ne lui posera pas de problème. Dès le moment ou il y a une société, que l'homosexualité y soit acceptée ou pas, il faut se poser la question. Tu vas me demander pourquoi je suppose. Je ne reviendrais pas sur notre société qui tend plus vers le rejet de l'homosexualité (de la différence devrais-je dire). Imaginons une société ou l'homosexualité est acceptée (oui faut se concentrer intensément je sais), l'enfant va bien se rendre compte qu'il y a un problème avec ses parents par rapport aux autres, il va s'en rendre vers 4-5 ans au plus tard, tu lui explique comment ? A cet age là on tient des discours avec des histoires de graines et de rivières dans le ventre des mamans pour répondre à l’embarrassante question "comment on fait les bébés". Quoi qu'il lui soit dit à ce moment là, vérité ou mensonge, je pense que ça risque de le travailler pendant un bon moment. Et là je dois avouer que je sais pas du tout si il peut en résulter quelque chose de mauvais ou pas.

[-Yaku-]

Aiko a écrit:

Donc sur la question de l'adoption homoparental on peut débatre du comportement des parents adoptants, des autres familles et des autres enfants ou même des personnes en général et de leur regards y compris des autres enfants... donc je me répète comme la dit codeto et bein non malheureuseement on ne sait pas et tant qu'il n'y aura pas d'étude la dessus bah on pourra toujours débatre on n'en serra pas plus... donc oui, du point de vue de l'enfant, lui même en question on ne peut pas savoir, on ne peut pas se mettre à sa place... il peut être heureux ccomme les remarques des autres peuvent le blaisser comme de lui même il peut se demander pourquoi il n'a pas de maman ou de papa et vouloir une autre situation... voilà ce que j'en ai dit ^^ [/color]

Donc si des scientifiques décident de traiter le sujet, de faire une étude et qu'ils en concluent que l'homoparentalité est "mauvaise" pour l'enfant alors les adoptions homoparentale seront non autorisées ou si au contraire ils jugent qu'elles ne représente aucun risque psychologique pour l'enfant, elle seront autorisées ?

Aiko a écrit:

donc si tu relis mon post en entier tu peut voir en bas (la partie en gras) que je dis justement que l'on ne sait pas comment peut ou pourrait percevoir celà, a moins que tu prenne une dixaine d'enfant issu de famille homoparental et qu'on les suivent pendant une 20 N d'années a partir de la scolarité bah on en sera pas plus...

Ah mais je suis d'accord avec la fin de ton post, c'est pour ça que je ne l'ai pas quote. Seulement, j'ai l'impression que tu bases une grande partie ton raisonnement sur la question de l'éducation qui pour moi n'a absolument pas lieu d'être. C'est tout, c'était pour continuer le débat la dessus =) Par contre je pense qu'il faut se baser sur beaucoup plus que dix enfants pour que ce soit représentatif.

Ozu a écrit:

Aiko a écrit:

Donc sur la question de l'adoption homoparental on peut débatre du comportement des parents adoptants, des autres familles et des autres enfants ou même des personnes en général et de leur regards y compris des autres enfants... donc je me répète comme la dit codeto et bein non malheureuseement on ne sait pas et tant qu'il n'y aura pas d'étude la dessus bah on pourra toujours débatre on n'en serra pas plus... donc oui, du point de vue de l'enfant, lui même en question on ne peut pas savoir, on ne peut pas se mettre à sa place... il peut être heureux ccomme les remarques des autres peuvent le blaisser comme de lui même il peut se demander pourquoi il n'a pas de maman ou de papa et vouloir une autre situation... voilà ce que j'en ai dit ^^

Donc si des scientifiques décident de traiter le sujet, de faire une étude et qu'ils en concluent que l'homoparentalité est "mauvaise" pour l'enfant alors les adoptions homoparentale seront non autorisées ou si au contraire ils jugent qu'elles ne représente aucun risque psychologique pour l'enfant, elle seront autorisées ?

Les études sont déjà en cours dans certains pays où l'adoption homoparentale a déjà été autorisée. Ça me semble logique que si c'est mauvais pour l'enfant ça ne verra jamais le jour en France. Et si ce n'est pas mauvais, je ne vois pas de raisons de continuer à refuser les adoptions homoparentale. Qu'est ce qui te choque là dedans si on prouve que ce n'est pas mauvais pour les enfants et que les parents seront tout aussi responsable, si ce n'est plus, qu'un couple hétéro ?

[-Yaku-]

Yaku a écrit:

Les études sont déjà en cours dans certains pays où l'adoption homoparentale a déjà été autorisée. Ça me semble logique que si c'est mauvais pour l'enfant ça ne verra jamais le jour en France. Et si ce n'est pas mauvais, je ne vois pas de raisons de continuer à refuser les adoptions homoparentale. Qu'est ce qui te choque là dedans si on prouve que ce n'est pas mauvais pour les enfants et que les parents seront tout aussi responsable, si ce n'est plus, qu'un couple hétéro ?

[-Yaku-]

Rien. C'était juste pour avoir confirmation.
D'ailleurs tu sais pas si les études que tu viens de citer ont des premiers résultats ?

Ces enquêtes ne sont généralement pas accessibles au grand public.
Tout ce que j'en sais est tiré de cet article du journal Le Monde : http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/02/10/homoparentalite-les-statistiques-ne-disent-pas-tout_1477595_3232.html. Apparemment il n'y a pour le moment pas de différence constatée avec des enfants issus de familles hétéros.
Cela dit comme on peut le lire, ces enquêtes sont généralement demandées par des associations gay. De plus le fait que les résultats ne soient pas divulgués peut laisser perplexe.
Enfin, ça ne reste qu'un article de presse.

[-Yaku-]

Ozu a écrit:

L'autorité paternelle et l'amour maternelle.

Ah parce qu'un homme n'a pas le droit de donner de l'amour à son enfant et la femme doit forcément jouer le rôle de cruche qui n'éduque jamais son enfant par les sermons ou les disputes ??

Je suis totalement contre ce point de vu.

Et au delà de l'homoparentalité, tu fais comment pour l'avoir ton modèle parental avec l'augmentation des familles monoparentale (dû aux décès ou aux séparations) ?? Ça ferait un paquet d'enfants déséquilibrés dans ce cas.

L'éclair brun a écrit:

Et au delà de l'homoparentalité, tu fais comment pour l'avoir ton modèle parental avec l'augmentation des familles monoparentale (dû aux décès ou aux séparations) ?? Ça ferait un paquet d'enfants déséquilibrés dans ce cas.

Suite à des séparations les enfants voient généralement leurs deux parents en alternance. Par contre, je me demandais, as-tu vécu sans ton père ou ta mère ? Parce que oui ça a des répercussions sur la psychologie par rapport à un enfant qui voit ses deux parents. On est loin de parler d'un déséquilibre mais quand même.

[-Yaku-]

Tohru a écrit:

[color=indigo]Il n'en était pas là Yaku.
Si le rôle de parent est bien rempli, qu'on soit papa ou maman, on peut apporter tout ce qui est nécessaire à l'épanouissement de son enfant sans répartir les tâches avec le conjoint, en mode "toi tu l'aimes et moi je le protège." C'est cette vision qui lui a déplu dans le post d'Ozu.
(j'espère que je suis claire, c'est un peu bancal comme explication j'ai l'impression. x) )

Quant au fait qu'un homme peut aussi être "maternel", je n'en doute pas. Mais il me semble bon, pour un enfant, qu'il puisse évoluer au sein d'une famille comportant les deux sexes. Il ne s'agit pas d'amour, mais seulement... d'égalité

Mais il ne s'agit pas du fait qu'un homme puisse être "maternel", il peut très bien donner de l'amour tout en restant un homme. C'est juste que tu simplifies et cantonne le rôle du père à celui d'un flic, et le rôle de la mère à celui d'une gentille dame qui ne fera que caresser le gosse et l'aimer même si ce dernier fait une connerie.

Mais quand une famille devient monoparentale, on peut très bien chopper d'autre modèles masculins ou féminins ailleurs, que ce soit à travers la famille et les amis. Donc, les répercussions sur la psychologie d'un enfant, j'y crois moyen. De toute manière, chaque individu est différent et a une sensibilité qui varie, donc vouloir cantonner ces mêmes individus dans des études scientifiques, je trouve ça un peu ridicule.

Je te rejoins sur le fait qu'un enfant se construit non pas en fonction du sexe de ses parents mais bien en fonction du type d'éducation qu'on lui donne, de l'affection qu'on lui apporte et la qualité des repères qu'on lui apporte.
Mais le rejet de la société vers l'enfant sera tout de même présent.Je le vois bien chez la majeure partie ( pas tous bien sûr ) des autres jeunes de mon âge,l'homosexualité "dérange", les injures ne sont pas rares, le regard par apport à l'homosexualité n'est pas, en général, positif.

Citation :

Ces enquêtes ne sont généralement pas accessibles au grand public.
Tout ce que j'en sais est tiré de cet article du journal Le Monde : http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/02/10/homoparentalite-les-statistiques-ne-disent-pas-tout_1477595_3232.html. Apparemment il n'y a pour le moment pas de différence constatée avec des enfants issus de familles hétéros.
Cela dit comme on peut le lire, ces enquêtes sont généralement demandées par des associations gay. De plus le fait que les résultats ne soient pas divulgués peut laisser perplexe.
Enfin, ça ne reste qu'un article de presse.

Oui c'est pas fiables .

Les méthodes douteuses de ses études ont été dénoncé déjà .

"Ces études consistent à interroger deux ou trois dizaines d’homosexuels militants vivant en couple sur le comportement des enfants dont ils ont la garde et à poser les mêmes questions à un groupe de contrôle (hétérosexuel), en l’occurrence des parents divorcés. L’une d’elle cite le chiffre de 24 pères gays et “non gays”, choisis pour ces derniers dans des clubs de rencontre ! Résultat : les enfants vivant dans un couple homosexuel sont réputés n’avoir pas plus de difficultés de comportement ou d’adaptation dans les deux groupes.
À la vue de ces protocoles douteux, la pédopsychiatre Caroline Eliacheff n’avait pas hésité à dénoncer en 2001 dans la revue Esprit l’instrumentalisation de l’enfant à laquelle une telle démarche pourrait donner lieu. « Enfant à qui l’on fait porter la responsabilité de valider les choix sexuels des parents en “allant bien”. Quand on sait qu’un médecin ne peut délivrer un certificat d’aptitude au sport sans avoir examiné
l’enfant [s’il ne l’a pas fait, cela s’appelle un certificat de complaisance], on s’étonne de la liberté que prennent les chercheurs américains de dire quoi que ce soit à propos d’enfants qu’ils n’ont jamais vus. »
Une mise au point salutaire quand on sait que plus de 40 % de ces enfants bénéficient d’un suivi psychologique, comme l’ont démontré en Espagne Monica Fontana, Patricia Martinez et Pablo Romeu dans leur rapport sur le développement de l’enfant au sein de couples de même sexe intitulé Ce n’est pas pareil. Faible estime de soi, stress, trouble d’identité sexuelle, à ces troubles s’ajoutent une plus forte dépendance aux drogues, des dysfonctionnements dans la conduite alimentaire, des mauvais résultats scolaires et des comportements souvent problématiques en classe.
"




-
C'est pourquoi je préfère me fier a des études comme celle là :


http://adoption-homoparentalite.skyrock.com/1.html



Même si là encore , j'émet quelque réserve .

Citation :

Il n'en était pas là Yaku.
Simplement que même en n'ayant pas un père et une mère à ses côtés (comme le veut le schéma parental de base) on peut avoir une bonne éducation et un équilibre. Un père peut aimer son enfant comme une mère peut le protéger ou faire preuve d'autorité.
Si le rôle de parent est bien rempli, qu'on soit papa ou maman, on peut apporter tout ce qui est nécessaire à l'épanouissement de son enfant sans répartir les tâches avec le conjoint, en mode "toi tu l'aimes et moi je le protège." C'est cette vision qui lui a déplu dans le post d'Ozu.

C'est pas ce qui a fait réagir Yaku.
Il a réagi sr la dernière réflexions de L'éclair et sans le contredire mais en apportant quelques précisions en disant que la monoparentalité avait des répercussions sur la psychologie même si elle pouvait être moindre voir insignifiante parfois .
Ca en revanche ce sont des études qui ont été prouvé .

codeto a écrit:

Citation :

Ces enquêtes ne sont généralement pas accessibles au grand public.
Tout ce que j'en sais est tiré de cet article du journal Le Monde : http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/02/10/homoparentalite-les-statistiques-ne-disent-pas-tout_1477595_3232.html. Apparemment il n'y a pour le moment pas de différence constatée avec des enfants issus de familles hétéros.
Cela dit comme on peut le lire, ces enquêtes sont généralement demandées par des associations gay. De plus le fait que les résultats ne soient pas divulgués peut laisser perplexe.
Enfin, ça ne reste qu'un article de presse.

Oui c'est pas fiables .

Les méthodes douteuses de ses études ont été dénoncé déjà .

"Ces études consistent à interroger deux ou trois dizaines d’homosexuels militants vivant en couple sur le comportement des enfants dont ils ont la garde et à poser les mêmes questions à un groupe de contrôle (hétérosexuel), en l’occurrence des parents divorcés. L’une d’elle cite le chiffre de 24 pères gays et “non gays”, choisis pour ces derniers dans des clubs de rencontre ! Résultat : les enfants vivant dans un couple homosexuel sont réputés n’avoir pas plus de difficultés de comportement ou d’adaptation dans les deux groupes.
À la vue de ces protocoles douteux, la pédopsychiatre Caroline Eliacheff n’avait pas hésité à dénoncer en 2001 dans la revue Esprit l’instrumentalisation de l’enfant à laquelle une telle démarche pourrait donner lieu. « Enfant à qui l’on fait porter la responsabilité de valider les choix sexuels des parents en “allant bien”. Quand on sait qu’un médecin ne peut délivrer un certificat d’aptitude au sport sans avoir examiné
l’enfant [s’il ne l’a pas fait, cela s’appelle un certificat de complaisance], on s’étonne de la liberté que prennent les chercheurs américains de dire quoi que ce soit à propos d’enfants qu’ils n’ont jamais vus. »
Une mise au point salutaire quand on sait que plus de 40 % de ces enfants bénéficient d’un suivi psychologique, comme l’ont démontré en Espagne Monica Fontana, Patricia Martinez et Pablo Romeu dans leur rapport sur le développement de l’enfant au sein de couples de même sexe intitulé Ce n’est pas pareil. Faible estime de soi, stress, trouble d’identité sexuelle, à ces troubles s’ajoutent une plus forte dépendance aux drogues, des dysfonctionnements dans la conduite alimentaire, des mauvais résultats scolaires et des comportements souvent problématiques en classe.
"




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C'est pourquoi je préfère me fier a des études comme celle là :


http://adoption-homoparentalite.skyrock.com/1.html



Même si là encore , j'émet quelque réserve .

Plutôt intéressant ton petit texte même si je me doutais déjà qu'il ne faut pas accorder trop d’importance à ces études. Cela dit ça révèle beaucoup de choses que je ne savais pas et si j'ai bien compris, les enfants qui vivent avec un couple homosexuel auraient plus de problèmes que les enfants qui vivent avec des couples homosexuels ? Si c'est le cas c'est clairement en défaveur de l'adoption homoparentale. Quelle est la source ?
Sinon pour le blog, un truc qui finit en skyrock.com me laisse perplexe.

codeto a écrit:

Citation :

Il n'en était pas là Yaku.
Simplement que même en n'ayant pas un père et une mère à ses côtés (comme le veut le schéma parental de base) on peut avoir une bonne éducation et un équilibre. Un père peut aimer son enfant comme une mère peut le protéger ou faire preuve d'autorité.
Si le rôle de parent est bien rempli, qu'on soit papa ou maman, on peut apporter tout ce qui est nécessaire à l'épanouissement de son enfant sans répartir les tâches avec le conjoint, en mode "toi tu l'aimes et moi je le protège." C'est cette vision qui lui a déplu dans le post d'Ozu.

C'est pas ce qui a fait réagir Yaku.
Il a réagi sr la dernière réflexions de L'éclair et sans le contredire mais en apportant quelques précisions en disant que la monoparentalité avait des répercussions sur la psychologie même si elle pouvait être moindre voir insignifiante parfois .
Ca en revanche ce sont des études qui ont été prouvé .

Je n'ai rien à ajouter, tu as parfaitement expliqué ma pensée ^^

[-Yaku-]

L'éclair brun a écrit:

Ozu a écrit:

L'autorité paternelle et l'amour maternelle.

Ah parce qu'un homme n'a pas le droit de donner de l'amour à son enfant et la femme doit forcément jouer le rôle de cruche qui n'éduque jamais son enfant par les sermons ou les disputes ??

Je suis totalement contre ce point de vu.

Pour revenir au débat, j'ai mis mitigée car je pense que l'on a pas assez de recul ( dans le temps ) pour pouvoir faire des études fiables et neutres ( non dirigées pro - ou contre l'homoparentalité)

Mon avis perso est qu'avoir un père et une mère est une base stable dans le développement de l'enfant, mais que ce n'est pas non plus vital pour le bon équilibre de l'enfant.
Y a qu'à voir le nombre de mères célibataires où le père est on-ne-sait-où dans la nature ou défunt ( ou vice versa )et les enfants ne sont pas des déséquilibrés pour autant.

Surement que dans dix quinze ans on aura assez de recul pour dire si oui ou non un enfant peut se développer normalement avec des parents homos.

Up.

Ya eu un truc la dessus aux infos ya genre 5 min. Apparemment une loi sur l'adoption homoparentale faisait parti des promesses de campagne de François Hollande. Je n'étais pas au courant de ça mais vu que ça créé un gros débat il est possible qu'il y ait un référendum de proposé aux Français.

[-Yaku-]

Esca a écrit:

C'est pas mot pour mot mais c'est l'idée générale, et je me souviens avoir pensé: " bah dis donc elle part gagnante pour le non, elle pense qu'il va y avoir un max de non".

Seul l'avenir nous diras si oui ou non il y aura un référendum et lequel du "oui" ou du "non" passera.

En tout cas , mon avis est qu'on a pas encore assez de recul sur la question!

Comme tu le dis, on a pas assez de recul sur la question. Et là est tout le problème selon moi, c'est beaucoup trop tôt pour décider quoi que ce soit là dessus.

De plus, soumettre la question à un référendum c'est n'importe quoi parce que oui, le non va gagner mais pour la mauvaise raison. La plupart des gens ne vont pas faire le pour et le contre mais vont simplement voter en fonction de leur tolérance des couples homosexuels. Genre j'en ai parlé avec ma mère et son copain quand j'ai vu ça, la réponse qu'ils m'ont donnés c'est "oh moi ça me dérange pas". Ça me sidère quand j'entends ça, c'est pas par rapport à son sentiment personnel qu'il faut voter.

Si référendum il y a, il servira simplement à démontrer à quel point les Français n'acceptent pas la différence. Après personnellement je compte voter non, alors vous me direz, tu t'en fout après tout si c'est le non qui gagne. Sauf que non, si dans 20 ans on prouve que les enfants qui grandissent dans un couple homosexuel se développent normalement et qu'on nous met un autre référendum, il y a fort à parier que le non gagnera de nouveau alors qu'a ce moment là il faudrait que ce soit le oui.

Bref, cette histoire ne me plait pas du tout.

[-Yaku-]

_ Moi , j'en dit que toutes personnes , même homosexuel , ont le droit d'avoir un enfant ! Ils restent des humains après tout .. Maintenant , c'est vrai que l'enfant à besoin de l'amour d'une mère et d'un père .. Mais bon , tant les 2 parents , femmes ou hommes , leurs donnent de l'amour , ça me va .

Donc , en gros , je ne suis pas contre l'adoption homoparentale ..

Mais mon vote reste neutre car il y a quand même des pour et des contre sur la question .

Citation :

c'est vrai que l'enfant à besoin de l'amour d'une mère et d'un père

Excuse moi mais c'est dit nul part ca a part dans la religion. C'est un principe qu'on a monté pour structuré la société, mais en quoi un enfant ne pourrait bien se construire qu'avec un père et une mère ? les enfants de parents célibataires y arrivent très bien, c'est donc un mauvais angle d'attaque.

Aucune études ne peut affirmer a ce jour que les enfant de couple gay ( c'est plus rapide a écrire hein xd ) ont plus de difficultés que les enfants " normaux ", et comme l'a dit Nicolas Domenach a Eric zemmour " tu pourras me citer une étude du fin fond du Michigan disant que les enfants de couple gay ont plus de problèmes que les enfants de couple hetero, je t'en trouverai toujours une qui dira parfaitement le contraire ". Voila comment on peut résumer les études faite jusqu’à ce jour sur ce sujet

L'une des " peur " principale des gens qui sont contre ( qui s'y connaisse un peu evidemment ) c'est l'ablation du mâle dominant, chez les couples lesbien, qui est nécessaire ( selon les spécialistes ) au bon développement de l'enfant. Et pourtant de nombreux spécialistes affirme que l'enfant, loin d'etre déconcerté par la disparition de ce mâle dominant que représente le père, se le recréer et se façonne sa propre image, ce qui ne nuit en rien a son développement.

Cette bataille d'expert est donc vide de sens, et sert surtout de prétexte a ceux qui se disent contre a mon sens