Aimez vous Sasuke? ^^

codeto>>

Citation :

Mais moi si, je suis sur a 100% que ça a été it.

Et plusieurs fois .
Même si il peuvent mettre ce qu'ils veulent sur le net, je ne crois pas que tout les site le soutiendraient si ça n'avait pas été dit dans le manga.
Par contre , je sais plus si c'est contre le Mizukage ou juste le seigneur de kiri.

Alors dit moi où car j'ai cheké tout le manga et j'ai rien trouvé, mise à part l'allusion tome 4 et les crimes de Kisame tome 16, il n'y a rien, mais rien du tout. Suigutsu n'y fait jamais référence, ni aucun personnage lié à Kiri de près ou de loin. Donc tu me dis que ça été dit plusieurs fois, ok mais trouve le car j'ai feuilleté 40 volume cette nuit et j'ai trouvé quedale à part dans les deux tomes déjà cité.

Quand aux sites de se que j'ai vue 90% reprennent pratiquement le même article que Gaara France, Wiki compris, donc c'est pas synonyme d’exactitude, les erreurs sont toujours possibles.

Quand à savoir si c'est le daymio ou le Mizukage, il est dit clairement tome 16 que c'est le daymio qui a été visé par Kisame, il n'est pas fait mention du Mizukage, preuve de l’inexactitude de tes sources.

Citation :

Kisame , n'était pas de la génération des 7 épeistes qui ont fait ce coup d'état .

Il a tué l'ancien propriétaire de Samehada qui lui faisait partie des rebelles .

Tu mélanges tout là, l'ancien proprio' de Samehada travaillait pour Konoha livrant des info' à l'ennemi, la encore rien n'indique qu'il travaillait de paire avec les autres et il semble être mort des années avant se fameux coups d’État.

De plus il fait partie de la même génération vue qu'il a été reconnu officiellement par Yagura et qu'il est mention de lui comme épéiste par les ninjas des autres villages, notamment comme un des renégats.

En plus tu te contre dis vue qu'à la base je faisais justement le distinguo entre Kisame et Zabuza se à quoi tu m'avais répondu ce ci :

Spoiler:

Alors que maintenant tu dis qu'ils ne sont pas de la même génération, il faut choisir ton camps ^_^


Mélie>>

Citation :

Nan mais... Faut pas abuser non plus !!

Je pense pas que c'est dans cet esprit là qu'il a dit ça !!

Oui bien sur il ne l'a pas dit dans cette esprit, mais inconsciemment c'est bien de thèse suprémassiste qu'il fait référence. Alors je ne dis pas que L'éclaire Brun soutien ses thèses mais il faut faire un peut attention quand même, car la c'est une pente très glissante, je n'ai rien contre ceux qui soutienne les Uchiwa mais attention aux arguments poisseux.

Citation :

Nan mais... Faut pas abuser non plus !!

Je pense pas que c'est dans cet esprit là qu'il a dit ça !!

Je ne pense pas non plus que ce soit dans cet esprit là que L'éclair a dit ça, et ce serait trop décevant de sa part .

En revanche , je suis d'accord avec Mr.Rain. C'est le même principe . Les histoires de clan dans Naruto pointe directement du doigt ce genre de mode de pensé .


Pour le reste je suis d'accord avec Mélie et Mr.rain.

Sauf sur un point avec Mélie. Qu'ils aient été discriminé ou pas,pour moi aucun coup d'état n'est cautionnable moralement , simplement parce qu'elle engendre des morts d'innocents.

Citation :

mais trouve le car j'ai feuilleté 40 volume cette nuit et j'ai trouvé quedale à part dans les deux tomes déjà cité.

J'en sais rien je te dis .

Mais pour que ce soit si bien encré dans ma tête , forcément je l'ai vu.


Je chercherais ça ce soir.

Citation :

Tu mélanges tout là, l'ancien proprio' de Samehada travaillait pour Konoha livrant des info' à l'ennemi, la encore rien n'indique qu'il travaillait de paire avec les autres et il semble être mort des années avant se fameux coups d’État.

De plus il fait partie de la même génération vue qu'il a été reconnu officiellement par Yagura et qu'il est mention de lui comme épéiste par les ninjas des autres villages, notamment comme un des renégats.

je ne mélange rien du tout.

Quand Kabuto a ramené les 7 épeistes avec l'ancien propriétaire de samehada , ils étaient présenté comme l'ancienne génération des 7 épeistes , lui compris .

Que Kisame arrive juste après ne l'empêche pas d'être reconnus comme membre de la même génération part des gars comme Zabuza.

Peut être ne devrais je pas parler de différente génération , mais vraissemblablement , il semble que Kisame soit arrivé entre temps vu que l'équipe présenté comme l'ancienne génération avec Zabuza présentait l'ancien propprios de samehada comme tel .

Citation :

Ah si Mr.Rain


Il a été dit plusieurs fois dans le manga que les 7 épeiste de Kiri avait tenté de renversé l'ancien Mizukage.


Alors que maintenant tu dis qu'ils ne sont pas de la même génération, il faut choisir ton camps ^_^

Ou est la contradiction???

Citation :

Alors je ne dis pas que L'éclaire Brun soutien ses thèses mais il faut faire un peut attention quand même, car la c'est une pente très glissante, je n'ai rien contre ceux qui soutienne les Uchiwa mais attention aux arguments poisseux.

Nan , mais là on parle d'un manga quand même . Faut arrêter de prendre les choses au premier degré comme ça aussi .

Citation :

je ne mélange rien du tout.

Bien sur que si tu réponds à côté en plus, je te dis qu'il bossais pour Konoha et qu'il est mort des années avant le coups d’État, tu ne peux pas le mettre avec des autres pour le renversement du gouvernement, il ne fait pas partie des renégats.

L'histoire de génération, le terme étant mal choisie je trouve, c'est autre chose. Quand je dis que tu mélange c'est en fesant référence à l'ancien proprio' de Samehada pas à l'histoire de génération.

Citation :

Ou est la contradiction???

Elle est là :

Citation :

Ah si Mr.Rain


Il a été dit plusieurs fois dans le manga que les 7 épeiste de Kiri avait tenté de renversé l'ancien Mizukage.

Citation :

Kisame , n'était pas de la génération des 7 épeistes qui ont fait ce coup d'état .

Tu ne peux pas tout défendre à la fois, surtout qu'à la base je faisais le distinguo entre Zabuza et Kisame, se à quoi répondais ton premier message, après tu me dis que Kisame n'était pas de cela, il faut choisir...

Citation :

Malsain, se que tu dis est malsain et me rappel des arguments de l'extrême droite, la France blanche et chrétienne qui à créé se pays et donc qui on le droit d'être au-dessus des autres. Désolé mais c'est se que je vois dans se que tu dis.

Reviens mon vieux, j'crois qu'on t'a perdu ...

On n'a pas encore tué tous les catholiques de France et encore heureux. C'est simple, tous les clans ont apportés une pierre à l'édifice de Konoha, le clan Senju et Uchiha ont posé les premières pierres et surement les plus grosses. Il est normal de ne pas oublier ça et de respecter cette hiérarchie; la police n'étant qu'une goutte d'eau dans l'océan pour un tel clan. Surtout pour un village bourrés de ninjas où il faudrait vraiment être con de foutre la merde, je ne vois donc qu'une utilité administrative de la police dans un tel village. Or l'administration ... bah ça tombe sous le sens, c'est d'la merde. Donné ca à un clan mineur quoi, faut pas déconner !!

Soit dit en passant, l'extrême droite n'a pas toujours que des idées malsaines

Je donnais les blancs chrétien comme exemple car c'est les plus "commun" dans l'imaginaire populaire, mais chaques ethnies possèdent ses propres mouvements suprématiste, par exemple les Black Panter dans les 60-70 aux US qui prônaient l’hégémonie noir. Mais sincèrement tout cela pour moi c'est de la m**de.

C'est pour cela que je ne peux être que opposé à tes propos, alors oui Naruto n'est qu'un manga, un monde fictif, mais quand on laisse des propos aussi extrême que les tiens, niant tous les faits il ne faut pas s'étonner à se qu'on retombe dans du plus concret et des comparatifs très cru.
Maintenant quand je te lis j'ai toujours l'impression d'être devant un extrémiste prônant la supériorité d'un groupe par rapport aux autres sous le motif d'un fait historique passé qui a été vidé de son contexte et de l'évolution du monde.
Hors ce genre de raisonnement est fallacieux on ne peut pas sous motif d'un passé, oublier tout le reste, dans le cas présent les Uchiwa on été cofondateur du village, mais faire quelque chose ne te donne pas un droit absolu dessus, tout comme ça ne te rend pas supérieur à ceux qui sont venus après et qui ont versés sang et larme pour lui. Je ne pense pas que j'ai besoin de donner des exemples dans notre monde pour illustrer mon propos l'histoire de notre pays parle d'elle même.
Alors tu me diras notre monde n'est pas celui de Naruto, mais cela n’empêche pas les corrélations avec des situations qui ne sont pas forcément étrangère et se que tu dis ici se superpose avec des éléments assez grave de notre histoire.

Quand à l'utilité de la police, elle sert à délimité le domaine civil du militaire, on ne peut pas être juge, parti et bourreaux et la gestion de la ville par son administration est une chose crucial. Cela s'appelle la répartition des pouvoirs, si tous les shinobis avaient le pouvoir de police cela serait vite l'anarchie et tous seraient intouchables, la on peut parler de hiérarchie car toute société à besoin de hiérarchie pour fonctionné et on a besoin d'un corps spécial pour faire respecter les lois qui la font fonctionner: la police.
Et être la police dans un village de 15 000 ninjas plus les habitants ce n'est pas rien bien au contraire surtout quand c'est une place héréditaire, ils ont la main mise sur tout l'aspect civil et pénal du village c'est loin d'être négligeable.

C'est là où tu ne comprends pas mes propos, je suis pour une équité en ce qui concerne le background des individus et des clans (comme je trouvais anormal que le fils de Sarkozy prenne la direction de la défense). Je ne voulais pas la suprématie des Uchiha sur Konoha, la dictature m'a toujours laissé ... dubitatif !! En revanche, je refuse qu'on oublie les choses de l'histoire qui compte et qui ont beaucoup de poids dans la balance selon moi.

Les Uchiha méritaient une meilleure place, je ne me trouve pas extrémiste en disant cela. Quant à la place de la Police et celle des Uchiha dans le village, si vraiment ces derniers étaient considérés, il aurait été plus simple de discuter avec eux, de trouver un arrangement comme le proposait le Sandaime.
Avoir privilégié l'option du génocide démontre clairement l'envie des dirigeants d'en finir avec les Uchiha, et de ne pas leur donner une meilleure place légitime.

La police dans Konoha, ça a l'air de bien se passer là-bas depuis qu'il n'y en a plus !! Qu'on ne vienne pas me dire après qu'elle était nécessaire.

Citation :

Tu ne peux pas tout défendre à la fois, surtout qu'à la base je faisais le distinguo entre Zabuza et Kisame, se à quoi répondais ton premier message, après tu me dis que Kisame n'était pas de cela, il faut choisir...

Alors je cite :

Toi tu disais ça : "Seul Zabuza à voulu renverser le Mizukage, Kisame lui a été viré pour avoir essayé de tuer le chef du pays de l'eau (qui n'est pas le Mizukage), quand au autres on en sait rien"

Et quand tu m'a dis ça, c'était pour contredire l'idée que les 7 épeistes étaient impliqué .

Ce a quoi je t'ai répondu ça :"Ah si Mr.Rain


Il a été dit plusieurs fois dans le manga que les 7 épeiste de Kiri avait tenté de renversé l'ancien Mizukage."

C'était pour affirmer que les 7 épeistes étaient impliqué.


Je ne dis pas dans cette réponse que Kisame est un membre des 7 épeistes , je dis juste que les 7 épeistes sont impliqué dans le coup d'état.(pas Kisame selon moi pour ce que j'avais dit part la suite ).
Je répond a la question globale qui est de savoir si les 7 épeistes sont impliqués ,survolant le détail "kisame" . Encore faut il reprendre le contexte . Sortir juste un bout de message comme ça , et oui ça donne l'impression qu'il y a contradiction.


Il y a aucune contradiction .

Citation :

Bien sur que si tu réponds à côté en plus

Oui , j'avais pas bien lu sur ce coup , j'étais un peu pressé . J'avais pas vu que tu l'avais reconnus comme membre de la génération de Zabuza.


De toute façon , j'ai également cherché dans mes tomes , et il est vrais que c'est pas mentionné pour l'implication des 7 épeistes .

Sur ce point tu as raison. ^^


Et de toute façon ça change rien avec mon argumentaire de base qui dit que les tentative de coup d'état son répréhensible légalement dans Naruto!!!

Citation :

la police n'étant qu'une goutte d'eau dans l'océan pour un tel clan.

Ca tu n'en sais rien.

Mais que ce soit pour donner au clan un poste digne de ce nom, ou juste les tenir a l'oeil , le Nidaime avait tout intérêt a leur donné un post qui avait une certaine valeur logiquement.
C'est pourquoi , le post de police devait être quelque chose de suffisamment prestigieux.

Citation :

Soit dit en passant, l'extrême droite n'a pas toujours que des idées malsaines

Bof

L'extrême droite est mon ennemis . Ses partisans aussi !!!

Mais bon , je hurlerais sur celui qui m'accusera de dénoncer un mode de penser de quelqu'un alors qu'il parle d'un monde fictif . Je le vois venir le truc , ça m'énerve déjà lol

codeto>>

Citation :

Je ne dis pas dans cette réponse que Kisame est un membre des 7 épeistes , je dis juste que les 7 épeistes sont impliqué dans le coup d'état.(pas Kisame selon moi pour ce que j'avais dit part la suite ).

Dans se cas il faut précisé comment veux que je devine que dans le premier message tu ne parles pas de Kisame ? Alors que moi j'y faisais référence comme épéiste


L'éclair brun>>

Citation :

e ne voulais pas la suprématie des Uchiha sur Konoha, la dictature m'a toujours laissé ... dubitatif !! En revanche, je refuse qu'on oublie les choses de l'histoire qui compte et qui ont beaucoup de poids dans la balance selon moi.

C'est le chien qui se mord la queue, tu ne veux pas parler de suprématie, mais tu veux mettre dans la balance un argument qui justement va dans se sens et la on ne parle pas 'un devoir de mémoire, tout le monde connait l'histoire des Uchiwa et la grande majorité gens de Konoha les respectes.
Mais on ne pas demander plus que le devoir de mémoire, accorder plus de poids aux Uchiwa pour un pan de leur histoire c'est les mettre en supériorité face aux autres, surtout comme je le dis, d'autres sont venus porter des pierres à l'édifice depuis, le konoha créé par les Uchiwa et les Senju n'est plus le même que celui où vie Naruto.

Citation :

Les Uchiha méritaient une meilleure place, je ne me trouve pas extrémiste en disant cela. Quant à la place de la Police et celle des Uchiha dans le village, si vraiment ces derniers étaient considérés, il aurait été plus simple de discuter avec eux, de trouver un arrangement comme le proposait le Sandaime.

Mais Konoha n'est pas irréprochable loin de la, oui ils ont eux tords, oui se qu'ils ont fait est mal, mais cela ne dédouane pas les Uchiwa, même si la sanction est trop sévère c'est eux qui on voulu se révolté pour de mauvaise raison, l'ambition principalement, le pire étant qu'ils ne peuvent même pas parler de vengeance vue qu'ils ont à l'époque accepté leurs sorts. Non, ici se n'est question que d'ambition et de pouvoir.
Après tu ne peux pas parler de manque de considération, les Uchiwa sont reconnus et respectés par tous et leurs morts n'est en rien en rapport avec un manque de considération, mais avec la sureté de l’État.

Citation :

La police dans Konoha, ça a l'air de bien se passer là-bas depuis qu'il n'y en a plus !! Qu'on ne vienne pas me dire après qu'elle était nécessaire.

Tu n'en sais rien.

C'est pas d'ma faute si t'es aussi absolu. Je ne vais pas tourner en rond en te recitant ce que je pense ... mais j'vais quand même le faire , on peut avoir du poids dans la société sans pour autant bouffer les autres. Les Uchiha méritaient par leur histoire et leurs ninjas talentueux d'avoir un plus haut poste dans Konoha.

Si ils ont voulu commettre un coup d'Etat, c'est car ils ne se sentaient pas considérés à leurs juste valeur et à raison selon moi. Leur ambition est légitime, du coup la répression est sanctionnable. Tout est une question de point de vue.
A l'heure actuelle, certains parlent de résistance en Palestine et d'autres de terrorisme. Même si cette histoire d'Uchiha ne ressemble en rien avec ce que vit ce pays à l'heure actuelle, je les place en tant que défenseur de leur clan.

Ne t'inquiètes pas mon bon Codeto, je suis peut être de droite; mais je ne pense pas non plus que la solution se trouve dans l'extrême droite. Néanmoins j'adorerais voir la médiatisation autour d'un second tour avec le FN, j'en jouis d'avance tellement ça va être fendard.

Citation :

Je ne vais pas tourner en rond en te recitant ce que je pense ... mais j'vais quand même le faire

C'est beau , c'est très beau

Citation :

C'est le chien qui se mord la queue, tu ne veux pas parler de suprématie, mais tu veux mettre dans la balance un argument qui justement va dans se sens et la on ne parle pas 'un devoir de mémoire, tout le monde connait l'histoire des Uchiwa et la grande majorité gens de Konoha les respectes.
Mais on ne pas demander plus que le devoir de mémoire, accorder plus de poids aux Uchiwa pour un pan de leur histoire c'est les mettre en supériorité face aux autres, surtout comme je le dis, d'autres sont venus porter des pierres à l'édifice depuis, le konoha créé par les Uchiwa et les Senju n'est plus le même que celui où vie Naruto.

Je suis d'accord avec Mr.Rain sur ça.

Citation :

Leur ambition est légitime, du coup la répression est sanctionnable. Tout est une question de point de vue.

Ca on ne sait pas si ils en voulaient trop , ou si ils étaient vraiment a une place qu'il ne méritaient pas.

Mais dans les deux cas, je pense qu'on peut tous être d'accord pour dire que le coup d'état n'est pas justifié .
La répression non plus.

Citation :

Même si cette histoire d'Uchiha ne ressemble en rien avec ce que vit ce pays à l'heure actuelle, je les place en tant que défenseur de leur clan.

Là je suis d'accord avec L'éclair.

Citation :

Ne t'inquiètes pas mon bon Codeto, je suis peut être de droite; mais je ne pense pas non plus que la solution se trouve dans l'extrême droite.

Tu vaux mieux que l'extrême droite , il m'était impensable que tu sois de ce partie pourris.

Mais la droite , c'est quand même de la merde aussi , mais je peux être amis avec ça . lol

Je me fais des injections de morphine par moment avec le discours de mes amis de gauche lol !! J'en ai un d'ailleurs particulièrement utopiste et je me dis que si la moitié des gens sur cette planète avait le dixième de ses qualités humaines, ça tournerait super bien. Hélas, il n'existe pas de tels hommes dans le parti gaucho

C'était mon instant flood (dit-il lol)

Mouahahaha !Je le hais !

Je le hais, je le méprise, il ne mérite pas d'exister dans ce manga!

Mmh... Étant donné que j'espère un combat entre Naruto et Sasuke qui aboutira à la mort de l'Uchiha, ça répond à la question ? x)

Ninja Copieur Kakashi a écrit:

Je le hais, je le méprise, il ne mérite pas d'exister dans ce manga!

Naruto ne serait pas Naruto sans Sasuke u.u

Non, je le HAIS! Je sais que le forum n'est plus actif mais faut que je le rappel parce que c'est un connard!

codeto a écrit:

Non, je le HAIS! Je sais que le forum n'est plus actif mais faut que je le rappel parce que c'est un connard!

Non le dernier message de ce topic sera positif, Sasuke est un bon personnage

Bonsoir ^^

Je viens de voter dans "non, je le déteste". Il est spécial comme mec faut le dire... Il erre et dès qu'il a une occasion de faire un combat, il le fait sans réfléchir. Et il adore changer d'avis comme de chemise je trouve, surtout à la fin de Shippûden, il m'a faite exploser de rire en sortant "je veux devenir hokage" XD
Après là, je vais avoir du mal à développer, simplement car j'ai arrêté de regarder depuis un petit moment... (un mois en fait ._.)

A voté

Je le déteste !

Il m'énerve avec sa façon de se prendre pour le boss ou le centre du monde
Dans Boruto il est moins agaçant, maintenant il est plus raisonnable alors je commence à l’apprécier :)