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| Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus | |
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+22Erza Uchiwa Aganeno Avril Law Lelouch Otaku Hoshiko Obito Sama Akashi dorianyto itachi100 Yukine Tohru SxYuki Nocciole Akatsuki Odyssée Mélie Staara L'éclair brun moi_meme codeto 26 participants | |
Auteur | Message |
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codeto Ero Sennin
Nombre de messages : 9254 Date d'inscription : 21/11/2009
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Ven 27 Déc - 15:09 | |
| - Citation :
- mais de mémoire il était pas si aimé que sa si on le comparait aux autres c'est sa que je voulais dire
Oui, il est moins populaire que beaucoup d'autres c'est sur. Jiraya n'est pas un personnage commercial, contrairement à Naruto ou Sasuke par exemple. - Citation :
- mais dire qu'il n'est pas charismatique c'est un peu poussé.
Et pourtant j'hésite pas à le dire. Son charisme repose beaucoup sur l'importance qu'il a dans l'histoire. Tu lui retire ça, et son charisme naturel est très inférieur à certains personnages comme Lucci, Kidd, Mihawk, Akainu et j'en passe. Son design est sympa, mais pas assez tape à l'oeil pour en imposer. Sa personnalité est sympa, mais pas assez exacerbé pour qu'on la retienne et qu'elle nous marque. C'est vraiment sa place dans l'histoire qui l'impose sur les autres. Faut pas se méprendre, je ne déteste pas Ace (pas comme L'éclair en tous cas), mais quand j'apprend que certains forum le vénèrent comme un dieu ça me fait tiquer. | |
| | | Lelouch Kyubi
Nombre de messages : 2652 Date d'inscription : 23/06/2013
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Ven 27 Déc - 15:26 | |
| - Citation :
- Oui, il est moins populaire que beaucoup d'autres c'est sur.
Jiraya n'est pas un personnage commercial, contrairement à Naruto ou Sasuke par exemple. Euh commercial c'est pas le mot mais plutôt personnage qui "attire" l’œil c'est dû à leur charisme. Mais Jiraya attire l’œil aussi (à sa manière). - Citation :
- Faut pas se méprendre, je ne déteste pas Ace (pas comme L'éclair en tous cas), mais quand j'apprend que certains forum le vénèrent comme un dieu ça me fait tiquer.
Oui, si on aime pas Ace on se fait lyncher maintenant et c'est dommage parce qu'on peut toujours détester n'importe quel personnage comme tu l'as dis les goûts et les couleurs... Moi sa m'a fait rire quand j'ai appris que des millions de personne ont pleuré Ace t'sais c'est juste le mec qu'on a dû voir 3 fois mais bon... Non non tu peux pas dire qu'il a pas un charisme Naturel inférieur à Kidd, déjà Kidd est charismatique ?? Je m'attendais à Law ou Sanji, mais Ace à un charisme et c'est sa qui attire l’œil. Après Ace c'est plus le stéréotype du mec calme et posé donc normal qu'il en impose pas (d'ailleurs y'a vraiment beaucoup de stéréotype dans One Piece). Mais oui je suis d'accord c'est aussi son importance dans l'histoire qui le rend accrocheur mais pas que c'est ensemble je pense. | |
| | | codeto Ero Sennin
Nombre de messages : 9254 Date d'inscription : 21/11/2009
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Ven 27 Déc - 15:48 | |
| - Citation :
- Euh commercial c'est pas le mot mais plutôt personnage qui "attire" l’œil
Non plus commercial. Le public de Naruto est un public de jeune garçon et de jeune fille (c'est le shonen le plus suivi par les filles dans le jump, elles rivalisent presque avec les garçons). Et les gars comme Naruto ou Sasuke sont plus pour les djeuns contrairement à Jiraya. Mais après si il faut parler de charisme, c'est une autre histoire. - Citation :
- Non non tu peux pas dire qu'il a pas un charisme Naturel inférieur à Kidd, déjà Kidd est charismatique ??
Bien sur qu'il est charismatique tu rigole. Son design qui en dis long sur la cruauté du bonhomme, sa personnalité vraisemblablement instable, son pouvoir... On le voit pas souvent c'est tout. Mais il dégage naturellement plus de charisme que Ace. - Citation :
- Je m'attendais à Law ou Sanji
Law aussi est au dessus niveau charisme. Quand a Sanji, c'est un personnage attachant, mais pas spécialement charismatique. Comme Ace en fait. - Citation :
- mais Ace à un charisme et c'est sa qui attire l’œil. Après Ace c'est plus le stéréotype du mec calme et posé donc normal qu'il en impose pas
En dehors de son pouvoir et de sa place dans l'histoire? Non. Comparé aux autres personnages précédemment cité? Non plus. Sa personnalité se résume à quoi. Un gentil grand frère protecteur ni plus ni moins. Encore que je veux bien admettre qu'il gagne de l'épaisseur grâce au flashback avec Sabo et que la haine qu'il voue a son père le rend un tantinet plus intéressant que le profil psychologique qu'il donne d'une manière générale, mais force est de constater qu'il faut creuser pour trouver. Mihawk par exemple, il n'a même pas besoin de parler, même pas besoin d'apparaître très souvent, même pas besoin d'agir pour en imposer. Ca en dis long sur le charisme naturel du bonhomme. Je ne dis pas que Ace est nul ou sans charisme, mais comparé aux autres que je cite, ils s'impose que grâce a son importance. | |
| | | Lelouch Kyubi
Nombre de messages : 2652 Date d'inscription : 23/06/2013
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Ven 27 Déc - 16:05 | |
| - Citation :
- Quand a Sanji, c'est un personnage attachant, mais pas spécialement charismatique. Comme Ace en fait.
Tu rigoles XD Tu dois pas te rappeler de son passé, son histoire etc... Sanji est le plus charismatique des Mugi peut être en concurrence avec Zoro. - Citation :
- Et les gars comme Naruto ou Sasuke sont plus pour les djeuns contrairement à Jiraya.
... Non tu t'arrêtes au blond candide et au brun ténébreux normal que sa plait au jeune mais tu prends pas en compte leur histoire et leur passé que des gens "mature" peuvent aimer. Même des jeunes jeunes peuvent aimer Jiraya sa existe même si ils sont plus axé Sasuke ou Naruto c'est vrai mais ils ne cherchent pas souvent plus loin que le brun ténébreux pour Saske et c'est dommage. - Citation :
- Je ne dis pas que Ace est nul ou sans charisme, mais comparé aux autres que je cite, ils s'impose que grâce a son importance.
En même temps tu me fou dans une impasse ^^ comment prouver qu'il est plus charismatique que les autres XD Ba c'est pas possible mais il a un charisme naturel qui n'est pas négligeable pour autant, tout le monde kiff son design et c'est normal. Sans parler de son passé qui est juste la pour l'effet dramatique d'ailleurs pas étonnant qu'on le découvre après Marin ford ... On peut noter le pique de popularité qu'a eu Ace après sa. Mais je pense que son attitude nonchalante et son design n'y est pas pour rien dans sa popularité ainsi que son importance effectivement. Mais de manière général t'a pas complètement raison parce que tu néglige un peu son charme naturel et c'est une faute en soi. | |
| | | L'éclair brun Gourmet Hunter
Nombre de messages : 18599 Localisation : Chez le barbier Lisez-vous les scans ? : Oui Date d'inscription : 15/12/2008
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Ven 27 Déc - 18:05 | |
| Je ne déteste pas réellement Ace et je le précise dans mon premier post. Faut pas se méprendre non plus | |
| | | codeto Ero Sennin
Nombre de messages : 9254 Date d'inscription : 21/11/2009
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Ven 27 Déc - 20:14 | |
| - Citation :
- Tu rigoles XD Tu dois pas te rappeler de son passé, son histoire etc... Sanji est le plus charismatique des Mugi peut être en concurrence avec Zoro.
C'est pas le passé d'un personnage qui fait son charisme. De toute façon, toutes les histoires des Mugiwara rivalisent d'intérêts. Il y en a pas un de plus charismatique que les autres dans cet équipage (a part Luffy) - Citation :
- Non tu t'arrêtes au blond candide et au brun ténébreux normal que sa plait au jeune mais tu prends pas en compte leur histoire et leur passé que des gens "mature" peuvent aimer. Même des jeunes jeunes peuvent aimer Jiraya sa existe même si ils sont plus axé Sasuke ou Naruto c'est vrai mais ils ne cherchent pas souvent plus loin que le brun ténébreux pour Saske et c'est dommage.
Arrête d'extrapoler! J'ai pas dit que Jiraya ne pouvait pas plaire au jeune, ni que Naruto et Sasuke ne pouvaient pas plaire a un public plus mature. Mais Naruto et Sasuke sont construit pour plaire au public visé, c'est à dire au plus jeunes! C'est pourquoi ce sont des personnages commerciaux contrairement à Jiraya qui lui est plutôt un personnage de "nécessité narrative" (ce qui ne l'empêche pas d'avoir du charme évidemment, mais il plaira moins au jeunes que les deux précédemment cité). Après, je vais te faire part d'un constat que j'ai fait. Les gars de ma génération , c'est à dire ceux qui sont née entre 1983 et 1987, n'aiment pas Sasuke d'une manière générale. En tous cas, moi j'en connais AUCUN. Chaque fois que je rencontre des Otakus de la génération club do comme moi, ils disent tous qu'ils n'aiment pas Sasuke. Au mieux, parmi les gens que j'ai rencontré, les plus vieux qui aiment Sasuke (je parle des garçon hein) avoisinent l'age de L'éclair, Abunai ou Shinjackie. La génération qui a vu naître l'ère pokémon en somme (attention je ne fais pas de liens entre les deux, alors pas d'extrapolation). Ce que je dis se confirme sur le forum. Hokage, Odyssée, Drielack, moi meme, Zarakaï et moi, nous n'aimons pas Sasuke. - Citation :
- comment prouver qu'il est plus charismatique que les autres XD
C'est très simple. Il y a quelques critères qui rendent un personnage de shonen charismatique. Il n'est pas obligé de rassembler tous ces critères évidemment, mais il doit répondre à quelques uns. _Le design _La force _La personnalité _Le pouvoir _l' interaction avec les autres personnages (Ils ne sont pas classé par ordre d'importance, car tous ces critères sont aussi importants les uns que les autres) Pour le design il faut bien sur qu'il soit bien dessiné pour plaire aux yeux, mais il faut aussi qu'il soit tape à l'oeil pour en imposer. Ace est bien dessiné, j'aime bien son look et son style. Mais il moins tape à l'oeil que ceux précédemment cité. Pour sa force, oui il est fort , mais il y a trop de personnages qui peuvent rivaliser avec lui dans le manga. Niveau personnalité. Comme je l'ai dit oui il a une bonne personnalité, mais elle n'a pas d'impact violent sur nous comparé encore une fois à ceux que j'ai cité. Quand on le voit on se dit, j'aime bien sa nonchalance, on dit qu'il est classe etc... Alors que les autres sont plus cinglé, ou plus froid, ou plus monstrueux... Leur personnalité est plus forte en somme. Son pouvoir est cool. Mais l'utilisation du feu est devenu très classique dans le shonen de type Nekketsu. Dans One pièce, les fruit du démon sont si divers et variés... Difficile de s'imposer dans ces conditions. Par contre, son interaction avec les autres personnages de part la place que Ace tiens dans l'histoire,a beaucoup plus d'impact que ceux que j'ai cité . Il est le frère du héros, il est l'homme qui a servit de prétexte pour déclenché la guerre contre barbe blanche et il est l'homme à cause de qui Luffy a du faire un détour énorme dans les chapitre avant de revoir ces camarades. Là BOUM, Ace s'impose à tous les lecteurs de One piece et devient un personnage charismatique (ça rejoins un peu ce que tu dis sur la pique de popularité qui s'est vu grimpé suite à marinford). Tout le monde n'est pas attiré par les personnages charismatiques. Le problème c'est que tout le monde n'assume PAS le fait d'aimer pour des raisons simples, alors que de toute évidence c'est le cas. La popularité de Ace est compréhensible (sauf pour ceux qui le vénèrent, mais bon lol), mais c'est pas parce qu'il est charismatique. Ils aiment sont charme tout simplement. - Citation :
- tu néglige un peu son charme naturel et c'est une faute en soi.
Le paragraphe juste au dessus te prouve que j'en tiens compte justement. | |
| | | Lelouch Kyubi
Nombre de messages : 2652 Date d'inscription : 23/06/2013
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Ven 27 Déc - 20:34 | |
| - Citation :
- Il y en a pas un de plus charismatique que les autres dans cet équipage (a part Luffy)
Avant je pensais pas du tout qu'on pouvait trouver Luffy charismatique pour moi c'est Natsu, Naruto etc... Tous dans la même case : héros Shonen type. - Citation :
- Arrête d'extrapoler!
J'ai pas dit que Jiraya ne pouvait pas plaire au jeune, ni que Naruto et Sasuke ne pouvaient pas plaire a un public plus mature.
Mais Naruto et Sasuke sont construit pour plaire au public visé, c'est à dire au plus jeunes, c'est pourquoi ce sont des personnages commerciaux contrairement à Jiraya qui lui est plutôt un personnage de "nécessité narrative" (ce qui ne l'empêche pas d'avoir du charme évidemment, mais il plaira moins au jeunes que les deux précédemment cité).
Après, je vais te faire part d'un constat que j'ai fait. Les gars de ma génération (ceux qui sont née entre 1983 et 1987) n'aiment pas Sasuke généralement. En tous cas, moi j'en connais AUCUN. Chaque fois que je rencontre des Otakus qui ont plus ou moins mon age et qui sont de la génération club do, il y en a AUCUN qui aiment Sasuke. Au mieux, les plus vieux qui aiment Sasuke (parmi les gars hein) avoisinent l'age de L'éclair, Abunai ou Shinjackie soit la génération qui a vu naître l'ère pokémon (attention je fais pas de liens entre les deux, alors pas d'extrapolation). Et ça se confirme sur le forum. Hokage, Odyssée, Drielack, moi meme, Zarakaï et moi, nous n'aimons pas Sasuke.
Alors loin de moi l'idée d'extrapoler je t'ai donner une information externe qui est que : même des gens mature peuvent aimer Sasuke et vice versa pour jiraya donc j'ai pas fais de lien avec ce que tu as dis je suis même d'accord avec toi cela dis c'est une vision assez global des choses. - Citation :
- C'est très simple. Il y a quelques critères qui font qu'un personnage de shonen est charismatique. Il n'est pas obligé de rassembler tous ces critères évidemment, mais il doit répondre à quelques uns.
_Le design _La force _La personnalité _Le pouvoir _l' interaction avec les autres personnages (Ils ne sont pas classé par ordre d'importance, car tous ces critères sont aussi importants les uns que les autres)
J'aurais rajouté la voix personnellement parce qu'un personnage qui a tout les critères que tu as mis mais qui a une voix horrible on repassera niveau charisme. A titre d'exemple Law est charismatique parce qu'il a une voix genre "ténébreuse" et sa plait. - Citation :
- Son pouvoir est cool. Mais l'utilisation du feu est devenu très classique dans le shonen de type Nekketsu. Dans One pièce, les fruit du démon sont si divers et variés...
J'allais y venir mais c'est vrai qu'il aurait pu trouver quelque chose de plus "original" pour le frère du héros quand même. - Citation :
- Les gens n'aiment pas tous un personnage parce qu'il est charismatique. Le problème c'est que tout le monde n'assume le fait d'aimer pour des raisons simples, alors que de toute évidence c'est le cas.
La popularité de Ace est compréhensible (sauf pour ceux qui le vénèrent, mais bon lol), mais c'est pas une question de charisme naturel. T'as bien pris en compte le charisme et t'as bien résumé le personnage je peux qu'être d'accord | |
| | | codeto Ero Sennin
Nombre de messages : 9254 Date d'inscription : 21/11/2009
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Ven 27 Déc - 20:54 | |
| - Citation :
- Avant je pensais pas du tout qu'on pouvait trouver Luffy charismatique pour moi c'est Natsu, Naruto etc... Tous dans la même case : héros Shonen type.
Ils bénéficient de leur charisme de héro. - Citation :
- Alors loin de moi l'idée d'extrapoler je t'ai donner une information externe qui est que : même des gens mature peuvent aimer Sasuke et vice versa pour jiraya
Dans ce cas ne commence pas ton message par: " Non tu t'arrêtes au blond candide et au brun ténébreux normal que sa plait au jeune mais tu prends pas en compte leur histoire et leur passé que des gens "mature" peuvent aimer." Si tu veux donner une information externe sans qu'elle passe pour une extrapolation de propos, il vaut mieux ne pas commencer par des mots qui tendent à démontrer la fausseté de ce qu'on dit.^^ - Citation :
- J'aurais rajouté la voix personnellement parce qu'un personnage qui a tout les critères que tu as mis mais qui a une voix horrible on repassera niveau charisme
Peut être, mais ça concerne que l'anime. - Citation :
- J'allais y venir mais c'est vrai qu'il aurait pu trouver quelque chose de plus "original" pour le frère du héros quand même.
C'est pas faux. Après son pouvoir reste cool quand même. Il faut croire que le feu est un élément très important dans la culture japonaise. | |
| | | Lelouch Kyubi
Nombre de messages : 2652 Date d'inscription : 23/06/2013
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Ven 27 Déc - 21:05 | |
| - Citation :
- Ils bénéficient de leur charisme de héro.
Ouai mais c'est tout et c'est dommage. - Citation :
- Dans ce cas ne commence pas ton message par: "Non tu t'arrêtes au blond candide et au brun ténébreux normal que sa plait au jeune mais tu prends pas en compte leur histoire et leur passé que des gens "mature" peuvent aimer."
Si tu veux donner une information externe sans qu'elle passe pour une extrapolation de propos, il vaut mieux ne pas commencer par des mots qui tendent à démontrer la fausseté de ce qu'on dit.^^ C'est l'habitude, mais à toi aussi de ne pas voir l'extrapolation de partout ^^ - Citation :
- Peut être, mais ça concerne que l'anime.
J'avais pas finis ma phrase mais j'allais le dire xD. - Citation :
- Pour le design il faut bien sur qu'il soit bien dessiné pour plaire aux yeux, mais il faut aussi qu'il soit tape à l'oeil pour en imposer.
Je sais pas si tu lis/regarde beaucoup de manga mais personnellement les personnages les plus charismatiques selon moi ce sont ceux qui sont discret et mystérieux un peu comme Mystogan pour les connaisseurs de Fairy Tail. | |
| | | codeto Ero Sennin
Nombre de messages : 9254 Date d'inscription : 21/11/2009
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Ven 27 Déc - 21:17 | |
| - Citation :
- Ouai mais c'est tout et c'est dommage
Non, pour Luffy et Naruto ce n'est pas tout. - Citation :
- C'est l'habitude, mais à toi aussi de ne pas voir l'extrapolation de partout ^^
Justement il n'y a qu'avec toi que je le vois sur le forum. Chez d'autres, soient ils comprennent pas et répondent à coté, soit ils survolent. C'est pas mieux tu me diras. - Citation :
- Je sais pas si tu lis/regarde beaucoup de manga mais personnellement les personnages les plus charismatiques selon moi ce sont ceux qui sont discret et mystérieux un peu comme Mystogan pour les connaisseurs de Fairy Tail.
Ca c'est un raccourci fait par beaucoup de fan de manga et autres produits japonais, et c'est un tort. C'est une vision biaisé du charisme du à des personnages qui ont lancé cette mode comme Sephiroth dans FF7. Il n'y a pas que les ténébreux, discret et mystérieux qui sont charismatiques. | |
| | | Aganeno Kyubi
Nombre de messages : 2574 Date d'inscription : 11/12/2013
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Ven 27 Déc - 21:17 | |
| Voir Lalouch s'enfoncer encore et encore dans sa bêtise Merci cod' pour ce beau cadeau de Nowel Ace n'est pas charismatique. Il est classe mais pas charismatique comme Kidd, shanks, Zoro ect. Ace toujours calme ? Au contraire, il est comme luffy, c'est une tête brûlé, un idiot qui agit sans réfléchir ( Newgate le précise bien a marine Ford ). En bref, c'est un gamin quoi, il n'a pas conscience du monde qui l'entoure, comme luffy a l'époque Cod a trouvé le mot parfait pour disigner naruto et Sasukette. Ils sont " commercial ". Ils sont construit suivant un schéma qui va automatiquement plair et satisfaire les enfants visés ( un peu comme itachi sur la fin ). | |
| | | Lelouch Kyubi
Nombre de messages : 2652 Date d'inscription : 23/06/2013
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Ven 27 Déc - 21:30 | |
| - Citation :
- Ca c'est un raccourci fait par beaucoup de fan de manga et autres produits japonais, et c'est un tort. C'est une vision biaisé du charisme du à des personnages qui ont lancé cette mode comme Sephiroth dans FF7.
Il n'y a pas que les ténébreux, discret et mystérieux qui sont charismatiques. T'es sur que sa été amené par Sephiroth cette mode ^^ mais je dis pas le contraire y'a pas qu'eux de charismatique mais sa aide pour le charisme faut dire. - Citation :
- Non, pour Luffy et Naruto ce n'est pas tout.
Oui je me suis mal exprimé c'est pas tout mais le reste ne m'intéresse pas trop. - Citation :
- Ace n'est pas charismatique. Il est classe mais pas charismatique comme Kidd, shanks, Zoro ect.
Non mais Ace est charismatique ... Sinon il aurait pas autant de fidèle, son charisme et son importance forge le personnage. - Citation :
- Ace toujours calme ? Au contraire, il est comme luffy, c'est une tête brûlé, un idiot qui agit sans réfléchir ( Newgate le précise bien a marine Ford ). En bref, c'est un gamin quoi, il n'a pas conscience du monde qui l'entoure, comme luffy a l'époque
Alors pas calme mais il est posé (cf : le combat contre Barbe noir on voit Ace très posé) et il réfléchit un minimum si on le compare à Luffy. - Citation :
- Cod a trouvé le mot parfait pour disigner naruto et Sasukette. Ils sont " commercial ". Ils sont construit suivant un schéma qui va automatiquement plair et satisfaire les enfants visés ( un peu comme itachi sur la fin ).
Je pense pas qu'il ait été crée dans cette unique optique mais c'est un fait que je ne peux pas nier. | |
| | | codeto Ero Sennin
Nombre de messages : 9254 Date d'inscription : 21/11/2009
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Sam 28 Déc - 2:22 | |
| @Aga - Citation :
- Merci cod' pour ce beau cadeau de Nowel
lol Mais de rien. Si t'es sage t'auras peut être droit à un cadeau pour la nouvelle année @Lelouch - Citation :
- T'es sur que sa été amené par Sephiroth cette mode ^^ mais je dis pas le contraire y'a pas qu'eux de charismatique mais sa aide pour le charisme faut dire.
Il y a une période ou nous étions privé de manga. A cette époque sortaient les jeux comme FF7 etc... C'est a cette époque que les anciens Geeks (auquel je fais partie) se cultivaient en achetant des magazine d'otaku et de jeu vidéo pour nourrir notre passion. Et dans ces magazines, les journalistes qualifiaient sans cesse les personnages de jeux de combats tel que Orochi ou Iori Yagami, Sephiroth de FF7 et autres de personnages charismatiques. Alors oui, ils le sont. Mais c'est là que les fans français ont commencé à faire le raccourci "ténébreux=charismatique". Du coup quelques années après certains ont commencé à dire que Ren était le plus charismatique dans Shaman King, que Vegeta était le plus charismatique dans DBZ, que Henkai était le plus charismatique dans Dragon quest (Fly en français), que Landers était le plus charismatique dans Olive et tom (même moi ça m'arrivait de sortir de telles inepties à l'époque). Evidemment, tout ça est faux. Il y a une différence entre être plus intéressant, plus développé ou plus fouillé, et être plus charismatique. Quelques années après, je vois parfois des gars dire que Kira est le personnage le plus charismatique tout manga confondu, que Madara est le personnages le plus charismatique dans Naruto etc... Voilà un peu le parcours qui a biaisé le sens du mot "charismatique" chez les Otakus. | |
| | | Lelouch Kyubi
Nombre de messages : 2652 Date d'inscription : 23/06/2013
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Sam 28 Déc - 2:34 | |
| C'est très bien dit ^^ mais comme je le disais être ténébreux sa aide et sa pousse (surtout au niveau design) au charisme mais j'ai rien a redire t'as bien résumé. | |
| | | codeto Ero Sennin
Nombre de messages : 9254 Date d'inscription : 21/11/2009
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Sam 28 Déc - 2:43 | |
| Oui ça aide grandement.
L'avantage chez les ténébreux qui parlent pas beaucoup dans les manga, c'est que leur personnalité tranche souvent avec les autres protagonistes . Du coup ils ne passent pas inaperçu en plus d'être séduisant (ils sont souvent bien dessiné et balèze). Une discrétion qui en dit long en somme. | |
| | | Aganeno Kyubi
Nombre de messages : 2574 Date d'inscription : 11/12/2013
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Sam 28 Déc - 13:03 | |
| L'avantage des ténébreux qui parlent pas beaucoup, c'est qu'ils disent du coup moins de conneries que les autres perso, donc ils parraissent plus badass et tout. Mais Sasuke est une exception. A chaque fois qu'il parle il explose le quota de débilité dans le manga
Sinon j'ai lu aussi, Natsu charismatique ?? C'était une blague ou bien ? | |
| | | Lelouch Kyubi
Nombre de messages : 2652 Date d'inscription : 23/06/2013
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Sam 28 Déc - 13:20 | |
| - Citation :
- L'avantage des ténébreux qui parlent pas beaucoup, c'est qu'ils disent du coup moins de conneries que les autres perso, donc ils parraissent plus badass et tout.Mais Sasuke est une exception. A chaque fois qu'il parle il explose le quota de débilité dans le manga
Rassure moi tu troll là ? Mais je suis d'accord avec la première partie en même temps c'est logique. - Citation :
- Une discrétion qui en dit long en somme.
Souvent ce qui ne disent rien on un passé trouble ou un truc qui les as marqués d'où leur discrétion et quelques fois leur rejet des autres (comme l'exemple de Mystogan pour Fairy tail). Même si on peut pas trop s'identifier à eux dure de pas les trouver Bad ass. | |
| | | codeto Ero Sennin
Nombre de messages : 9254 Date d'inscription : 21/11/2009
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Sam 28 Déc - 14:45 | |
| - Citation :
- Mais Sasuke est une exception. A chaque fois qu'il parle il explose le quota de débilité dans le manga
lol Cette haine envers Sasuke risque de nous consumer. Il va falloir qu'on s'exerce à lui pardonner son existence Mais ce que tu dis n'est pas faux. Sasuke est une exception. Il n'a jamais fait badass du tout, je trouve même qu'il fait honte aux ténébreux. Le problème c'est que l'auteur n'a de cesse de lui coller l'étiquette "victime" sur le front. Du coup, au lieu d'être badass il ressemble plus à une femmelette victime d'un viol ou pire, à une de ces racailles qui casse sous prétexte qu'il a souffert dans sa jeunesse. | |
| | | Aganeno Kyubi
Nombre de messages : 2574 Date d'inscription : 11/12/2013
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Sam 28 Déc - 15:30 | |
| - Citation :
- à une de ces racailles qui casse sous prétexte qu'il a souffert dans sa jeunesse.
C'est exactement ça. Et il le dit même a plusieurs reprises que personne n'a vécu ce qu'il a vécu et blablabla c'est la faute a la société et blablabla c'est hollande le responsable blablabla Un vrai petit brûleur de voiture quoi ce Sasukette | |
| | | Shinaru Kyubi
Nombre de messages : 1278 Age : 28 Lisez-vous les scans ? : Oui Date d'inscription : 08/08/2013
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Sam 28 Déc - 15:34 | |
| Au début des shippuden il était quand-même classe, tout calme, comme Itachi je dirais.
Mais c'est après qu'il a appris la vérité sur son frère que la il a vraiment changé, surtout durant son combat contre Kabuto : la on avait plus un Uchiwa sérieux qui fait attention à se qu'il fait, mais un Uchiwa qui se cache derrière son frère je dirais. | |
| | | Lelouch Kyubi
Nombre de messages : 2652 Date d'inscription : 23/06/2013
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Lun 30 Déc - 14:11 | |
| - Citation :
- Mais c'est après qu'il a appris la vérité sur son frère que la il a vraiment changé, surtout durant son combat contre Kabuto : la on avait plus un Uchiwa sérieux qui fait attention à se qu'il fait, mais un Uchiwa qui se cache derrière son frère je dirais.
J'ai pas compris ... Durant le combat Kabuto vs Itachi & Sasuke, Itachi a dit à Sasuke de gagner du temps pour lancer Izanami donc il ne se cache pas derrière son frère... | |
| | | codeto Ero Sennin
Nombre de messages : 9254 Date d'inscription : 21/11/2009
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Mar 22 Avr - 23:10 | |
| Un autre personnage à ajouter dans ma liste, j'ai nommé monsieur Akashi Seijuro de Knb, plus connu chez les sages sous le nom de "nabot qui se prend pour the king et qui mérite des claques" ! Alors comme d'hab ceux qui ne sont pas à jour ne doivent pas lire ce qui est sous spoiler sinon tant pis pour eux. - Spoiler:
Alors j'ai commencé mon post méchamment histoire de m'échauffer un peu car j'ai envie de me défouler ce soir, mais au fond je déteste pas Akashi comme ceux que j'ai l'habitude de détester. Je crois même qu'à une époque j'arrivais à l'apprécier même si c'était vite fait. En revanche, j'ai toujours eu un problème avec lui et ce foutu classement japonais qui le met à la première place m'a tellement énervé que j'ai décidé de le foutre dans la catégorie "ennemi de moi" avec les autres bouffons comme Sasuke, Madara, Byakuya et Yukimura Seichi. Oui c'est débile mais je m'en fous.
Qu'est ce que je reproche à Akashi en dehors du fait d'être le personnage de Knb le plus populaire au japon? Eh bien c'est très simple, je lui reproche d'être mal fait, mal écrit et j'en profiterai pour rebondir sur ce que j'avais dit il y a quelques mois sur les personnages pseudo charismatiques. Vous savez inventer un personnage charismatique dans un manga ça n'a rien de bien compliqué. Il suffit juste d'utiliser quelques artifices et c'est du tout cuit. Les personnages qualifié de charismatiques par la majorité des fans sont construit avec les mêmes "fondations" et je vous avoue que je trouve incroyable qu'on trouve encore des gens qui ne voient pas le gros plan marketing derrière. Mais bon chacun voit midi à sa porte il parait.
Quels sont ces artifices? Ben déjà le design. Faites juste un beau ténébreux et au moins 40% du taf sera fait puisque nombreux seront les fans qui le trouveront charismatique juste pour ça. J'explique l'une des causes derrière ce raccourcis un peu plus haut. Bien sur je parle pour ceux qui savent dessiner des mangas. lol Ensuite, il y a l'entrée en vedette. Cette fameuse méthodes qui consiste à donner quelques indices sur le "super gars" en le dévoilant petit à petit. D'abord on nous dévoile juste son ombre, après ce sera sa bouche, après ce sera un oeil, après ce sera son dos, après ce sera toute sa silhouette mais dans l'ombre et ce même en plein soleil (n'importe quoi) et enfin, au bout de je ne sais combien de tome, vient le jour tant attendu ou le mangaka nous dévoile le "super gars" dont il arrêtait pas de nous parler. Cette technique est très efficace parce qu'elle attire notre attention et donne un petit coté mystérieux au personnage. Elle peut cependant être à double tranchant pour les plus exigeants car elle a tendance a grossir les attentent autour du "super gars" en question. Du coup moi je suis souvent déçu par le résultat (exemple Madara). Et pour finir, la technique la plus simple, faire ressentir aux personnages à quel point le mec dégage une aura de ouf. Les écraser de telle sorte à ce que le "super gars", enfin dévoilé, illumine toutes les planches. Et c'est très facile hein faut pas croire! Même si les mecs ont de fortes personnalité, faites les trembler devant le "super gars", faites les halluciner ou alors faites fermer leurs gueules.
Voilà les trois petites astuces faciles pour faire un gars charismatique dans un shonen.
Pourquoi j'en parle? Disons que je fais de l'anticipation, au cas où quelque dirait que l'auteur à quand même réussi à rendre Akashi plus charismatique que les autres. Je ne dis pas que ces méthodes sont merdiques, elles ont fait leurs preuves avec des méchants légendaires comme Raoh et Dio, mais étant donné que le charisme d'Akashi repose uniquement sur ces trois petites astuces faciles on ne peut pas dire que ce soit une prouesse (je parle de son charisme là, on est bien d'accord). A noté que la plupart de mes méchants préférés ne s'imposent pas par ces trois astuces, mais font une entrée fracassante par leurs actes et leurs discours, après quoi l'auteur développe le fond et le background pour ajouter de l'épaisseur jusqu'à leur apogée (exemple Doflamingo)
Maintenant concernant la nature d'Akashi, moi je soupçonne l'auteur de s'être retrouvé devant une problématique de taille lors de la conception du personnage en plus d'une très probable pression des éditeurs. En effet, tous les membres de la génération miracle ont de fortes personnalités et des techniques super cool. Comme Fujimaki avait sans doute prévu de faire du capitaine le big boss final, il fallait naturellement marqué le coup de telle sorte à ce qu'il soit à la hauteur du rang de Big boss final. Comme il faut qu'il soit plus antipathique et surtout plus dark que les autres, alors on en fait le stéréotype du méchant qui se croit mieux que tout le monde et qui croit qu'il ne peux pas perdre. C'est mon problème numéro un. J'étais plus ou moins charmé par chaque membre de la génération miracle qui étaient caricaturaux c'est vrai, mais un tantinet originaux. Vient le jour ou on apprend qu'il est victime d'un dédoublement de personnalité. C'est du n'importe quoi. Caricatural je veux bien, mais faut arrêter la surenchère. Peut être que Fujimaki à cherché à ajouter de l'originalité là ou il y en avait pas, mais entre le stéréotype du méchant et le grand n'importe quoi pour moi il y a pas photo. C'est mon problème numéro deux. En plus c'est super mal amené, Akashi fait un match de Basket contre Murasakibara, il se fait défoncer puis il devient mr Hyde? N'IMPORTE QUOI. C'est nul, nul , nul... Sérieux. C'est plus un pétage de plomb là, il est victime d'une possession, il faut l'exorciser. Certains me diront peut être que les deux facettes qui constituent la personnalité d'Akashi le rendent plus intéressant, ce à quoi je répondrais d'arrêter les raccourcis et d'ouvrir les yeux. C'est juste pour le rendre plus ouf que les autres. C'est comme si on peignait les cheveux de Sephiroth en rose bonbon et qu'on lui mettait un string violet sur la tête. Ce sera plus ouf, mais ce ne sera pas forcément mieux. Qui plus est, je suis sur que si Akashi nous avait prit à contre pied en étant un gentil antagoniste comme dans les flashback contrairement au 46 000 boss finals qui existent, le personnage aurait put être vraiment intéressant. Développer un antagonisme pour Kuroko malgré qu'il soit foncièrement bon. C'est pas évident mais fichtrement intéressant. Et bien sur mon problème numéro trois, c'est sa technique. Bon j'en ai déjà parlé, ceux qui connaissent le traumatisme POTN me comprendront. Je vais pas m'étendre dessus et de toute façon, beaucoup partagent mon avis concernant ce troisième point. Ce foutu emperor Eye fait d'Akashi un oiseau de mauvais augure. Le pire c'est qu'il est déjà au dessus de tout le monde avec ça, mais en plus, il a d'autre tour dans sa manche. Le mec trop cheaté. Pourquoi, pourquoi fallait il forcément qu'il soit plus fort que les autres niveau technique? Pourquoi ne pas avoir fait un truc plus subtile du genre le grand tacticien qui est plus dangereux et plus redoutable que les autres membre de la génération miracle grâce à sa manière de diriger sur le terrain? Pourquoi forcément super plus méchant et méga plus fort que les autres?
Bon voilà pourquoi je met Akashi dans ma liste. C'est plus soft que d'habitude je sais, mais comme je l'ai dit je le déteste pas autant que les autres.
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| | | Mélie The Dark One
Nombre de messages : 14168 Localisation : Itachi's heart Lisez-vous les scans ? : Oui Date d'inscription : 26/02/2007
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Mer 23 Avr - 14:19 | |
| He did it !
Pas lire si pas à jour de KnB ~ ou si vous vous fichez de savoir ce qui se passe avec Akashi ;)- Spoiler:
- codeto a écrit:
- Je crois même qu'à une époque j'arrivais à l'apprécier même si c'était vite fait.
Ouep ! Je m'en souviens d'ailleurs xD
Dans le fond, je ne suis pas complètement contre ton avis, c'est assez juste ce que tu décris mais y a tout de même quelques petits points qui m'interpellent.
En premier lieu : le "pseudo-méchant" charismatique.
Je ne vois pas vraiment ce qu'il y a de si dérangeant dans la présentation que l'auteur nous fait d'Akashi. Car tu nous rabâches suffisamment les oreilles avec tes "codes mangas" Et ce personnage suit parfaitement ce schéma j'ai l'impression. Alors ouais, c'est convenu et pas super innovant mais bon, ça passe quand même car l'univers de KnB - l'univers du sport dans un manga - reste somme toute assez "banal". De plus, on peut pas dire d'Akashi que ce soit le "beau ténébreux" hyper charismatique. Non, ça c'est plutôt Aomine. Il est grand, il est brun (ou bleu foncé osef), il est mate de peau, il est fort, il est arrogant, il a une grande gueule... Bref c'est le personnage le plus stéréotypé dans un sens.
Pour le reste, je suis assez d'accord sur le fond ^^'
Mais j'ai l'impression que ça devient assez récurrente cette façon d'analyser les choses et les évènements. C'est vrai qu'on a pas tous les mêmes attentes par rapport à la manière dont les mangakas présentent les points mystérieux de leurs œuvres (je parle des Shonen) mais autant je trouve ça nul à chier quand il s'agit d'un gros manga comme Naruto (Tobimerde, tu peux te sentir visé) ; autant jusqu'à présent l'auteur de KnB gère bien son truc.
- codeto a écrit:
- A noté que la plupart de mes méchants préférés ne s'imposent pas par ces trois astuces, mais font une entrée fracassante par leurs actes et leurs discours, après quoi l'auteur développe le fond et le background pour ajouter de l'épaisseur jusqu'à leur apogée.
Bah c'est un peu le cas d'Akashi non ? xD
Après, que tu n'aies pas aimé cette entrée en matière et la façon dont l'auteur a présenté et fait évoluer son personnage, ça c'est autre chose ^^
J'aime assez l'ambivalence de la personnalité d'Akashi. Dans le FB de Teiko, il est présenté comme pas super stable dès le départ, donc c'est pas comme si sa crise de schizophrénie sortait de n'importe où. Il a un terrain favorable à ce type de pathologie ; en somme, il est pas très net le mec. J'ai pas trouvé ça mal amené perso. De plus, j'aime bien la façon dont il influence l'avenir et le devenir de Kuroko, ça justifie "un peu mieux" la finale Rakuzan/Seirin.
Cependant, c'est avec cette finale que tous les clichés ressortent et c'est ce qui me soule le plus dans les scans actuels. On est tous d'accord pour dire que Seirin ne fait ABSOLUMENT pas le poids face à l'équipe Rakuzan. Le capitaine de la GM + 3 généraux et 1 Kuroko bis, ça fait pas mal de truc à encaisser. Cependant, on est quasi tous certains (ou presque xD) que Seirin va l'emporter. Et ça fait chier. Mais vraiment chier parce que pour arriver à crédibiliser la victoire de Seirin, on nous sert du fanservice : oui car je regrette, l'autre noob de Kiyoshi qui veut sacrifier son genoux tel un seigneur pour donner la victoire à son équipe, pour moi c'est du fanservice !
Après, les meilleurs ne sont pas toujours ceux qui gagnent (je crois que c'est Imayoshi qui dit ça d'ailleurs xD) mais là, c'est quand même assez grossier :/
Pour ce qui est de l'EE ; techniquement parlant c'est un "pouvoir" intéressant (au-delà du fait qu'il parle de "lire l'avenir" blablabla) car ça appuie une caractéristique particulière d'Akashi : sa clairvoyance. Ça peut sembler too much mais je trouve pas ça mieux ou pire que les autres pouvoirs des membres de la Kiseki no Sedai. Pour ce qui est de cet autre atout dont il est question, je pense pas - j'espère pas - qu'il s'agisse d'une sorte de level2 de l'EE car ça serait décevant mais plutôt d'une technique lié à son autre personnalité. J'attends avec impatience de la découvrir pour savoir si oui ou non, on peut dire d'Akashi que c'est un personnage vraiment cheaté.
Et pour finir sur le classement au Japon. Sérieux, je suis quand même super surprise xD j'ai un peu de mal à croire qu'Akashi est le genre de personnage qu'apprécie le lectorat japonais. Mais bon, quand j'ai appris que dans un classement de Bleach, Hitsugaya avait fini premier une fois, plus rien ne m'étonne
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| | | L'éclair brun Gourmet Hunter
Nombre de messages : 18599 Localisation : Chez le barbier Lisez-vous les scans ? : Oui Date d'inscription : 15/12/2008
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Mer 23 Avr - 16:06 | |
| Je partage ton avis sur Akashi, Cod. Il y a juste un point sur lequel je ne suis pas trop d'accord, c'est celui-ci : - Citation :
- Qui plus est, je suis sur que si Akashi nous avait prit à contre pied en étant un gentil antagoniste comme dans les flashback contrairement au 46 000 boss finals qui existent, le personnage aurait put être vraiment intéressant. Développer un antagonisme pour Kuroko malgré qu'il soit foncièrement bon. C'est pas évident mais fichtrement intéressant.
Si ça avait été le cas, on aurait crié à la redondance avec le cas de Kise (cf le seul match où le public est pour l'antagoniste du héros). Il fallait qu'Akashi se démarque des autres, c'est le cas mais c'est mal amené. Tu parles de Dofla, mais KnB ne s'installe pas sur la durée comme One Piece. Il a fallu du temps pour mettre en place des personnages comme Dofla. | |
| | | Aganeno Kyubi
Nombre de messages : 2574 Date d'inscription : 11/12/2013
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Mer 23 Avr - 16:48 | |
| je suis d'accord avec cod sur le cas akashi aussi
on voit bien que akashi n'est absolument pas mis en avant ni developpé dans ce match, il n'est charismatique que grace au bruit que l'auteur a fait tout autour du perso depuis le debut.
il est assez classique comme ennmie et j'aurais bien aimé voir un ennemie qui sort du lot avec comme tu le dis, une autres vision que " je suis absolue blablabla " ( on a deja eu un coup comme ca avec aomine qui était un cran en dessous en terme de confiance en soi et c'était suffisant )
mais en meme temps, on voit bien que tout les membre de la kiseki ont une estime d'eux meme et une fierté tres importante, meme carément demeusuré. n'est il pas normal que leur capitaine est donc ses traits encore plus exacerbé ?
je suis entierement d'accord sur le fait que l'obtention de l'emperor eye face a mura san est compltement abusé , et pour moi, j'aurais preféré que ce soit l'autre akashi qui affronte seirin m'enfin
a la decharge de l'auteur, dans ce match, akashi n'utilise quasiment pas son oeil et n'est pas mis en avant du tout, donc on peut dire qu'il a limité le cheatage de l'emperor eye en ne mettant pas akashi en avant durant le match | |
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