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| Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus | |
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+22Erza Uchiwa Aganeno Avril Law Lelouch Otaku Hoshiko Obito Sama Akashi dorianyto itachi100 Yukine Tohru SxYuki Nocciole Akatsuki Odyssée Mélie Staara L'éclair brun moi_meme codeto 26 participants | |
Auteur | Message |
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codeto Ero Sennin
Nombre de messages : 9254 Date d'inscription : 21/11/2009
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Mer 23 Avr - 22:11 | |
| Ne pas lire si pas à jour. - Mélie a écrit:
- En premier lieu : le "pseudo-méchant" charismatique.
Je ne vois pas vraiment ce qu'il y a de si dérangeant dans la présentation que l'auteur nous fait d'Akashi. Car tu nous rabâches suffisamment les oreilles avec tes "codes mangas" Et ce personnage suit parfaitement ce schéma j'ai l'impression. Alors ouais, c'est convenu et pas super innovant mais bon, ça passe quand même car l'univers de KnB - l'univers du sport dans un manga - reste somme toute assez "banal". J'ai pas dit que c'était dérangeant. J'ai dit que c'était loin d'être une prouesse à cause du manque d'innovation dans les méthodes utilisé pour rendre le personnage charismatique. Je ne lui reproche pas son classicisme, mais qu'on me dise pas que c'est extraordinaire. Après, pour certains ça passe. Moi ça me suffit pas pour avoir l'impression que Akashi dégage réellement quelque chose. En fait, je trouve que ces méthodes qui entrent dans la lignée du fanservice, sont devenues des quenelles. - Mélie a écrit:
- De plus, on peut pas dire d'Akashi que ce soit le "beau ténébreux" hyper charismatique. Non, ça c'est plutôt Aomine. Il est grand, il est brun (ou bleu foncé osef), il est mate de peau, il est fort, il est arrogant, il a une grande gueule... Bref c'est le personnage le plus stéréotypé dans un sens.
C'est pas parce que la couleur d'Aomine est plus sombre que celle d'Akashi qu'il est plus ténébreux. La définition du ténébreux dans les mangas en général se réfère d'avantage au comportement froid et au stoïcisme qu'on peut lire sur les trait du personnage lorsqu'il adopte ce comportement. C'est pourquoi Akashi s'en rapproche d'avantage que Aomine (qui n'échappe pas non plus à quelques méthodes faciles dans sa conception. De toute façon, Knb est un gros bloc de fanservice). Landers par exemple, c'est pas vraiment un ténébreux. - Mélie a écrit:
- Bah c'est un peu le cas d'Akashi non ? xD
Non! Si tu as bien suivi, le charisme du personnage est imposé par les dites méthodes faciles et non par les actes. Parce que concernant le reste, Akashi a juste ses trucs à lui, tout comme les autres ont leur truc à eux. C'est pas son design ou sa personnalité hyper cliché qui le rendent charismatique lol. Ca le démarque des autres, qui à leur tour se démarquent aussi avec leur truc à eux, nuance. Compare Akashi à Kojiro Hyuga par exemple. D'entrée de jeu, le tigre impose son style, frappe par sa personnalité et montre toute sa dangerosité. Pas d'entrée en vedette ni d'écrasement de personnage devant une soit disant aura ou un réputation de ouf. Dés qu'on entend parlé de lui, tout de suite on le voit dans toute sa splendeur. Mais je ne suis pas anti "entrée en vedette" ou anti "étalage de réputation". Suffit de voir Raoh ou Dio dans stardust crusader (même si il est vrai pour ce dernier qu'il avait déjà fait ses preuves). Je constate juste que la plupart de mes préférés ont un schéma qui les forces à faire leur preuves dés le départ. - Spoiler:
- Mélie a écrit:
- Pour ce qui est de l'EE ; techniquement parlant c'est un "pouvoir" intéressant (au-delà du fait qu'il parle de "lire l'avenir" blablabla) car ça appuie une caractéristique particulière d'Akashi : sa clairvoyance. Ça peut sembler too much mais je trouve pas ça mieux ou pire que les autres pouvoirs des membres de la Kiseki no Sedai.
De toute façon, dés le début du manga on sait que les mouvements de la kiseki no sedai seront invraisemblables rien qu'en voyant Kuroko. La limite du supportable sur l'invraisemblance dépend de chacun. Mais il faut reconnaître qu' il aurait peut être été plus habile de la part de l'auteur si il s'était contenté de parler d'une bonne clairvoyance au lieu d'aller aussi loin allant jusqu'à nommé cette capacité et l'associé à un oeil comme si c'était un sharingan (d'ailleurs c'est un sharingan). Parce que là, on a pas l'impression que c'est juste cheaté, on a aussi l'impression que c'est magique. J'ajouterai qu'il aurait put bridé aussi les capacité de cette clairvoyance. Anticiper les mouvements pour réagir au mieux c'est bien. Anticiper les mouvement et bouger de telle sorte à ce que l'adversaire tombe sans même un contact, là je dis WTF en plus de crier à l'overcheatage.
- L'éclair brun a écrit:
Si ça avait été le cas, on aurait crié à la redondance avec le cas de Kise (cf le seul match où le public est pour l'antagoniste du héros). Il fallait qu'Akashi se démarque des autres, c'est le cas mais c'est mal amené. Tu parles de Dofla, mais KnB ne s'installe pas sur la durée comme One Piece. Il a fallu du temps pour mettre en place des personnages comme Dofla. Le fait qu'il soit antipathique est déjà redondant en plus de faire cliché. Forcément il est l'antagoniste du héro alors il doit être "mauvais"? Je pense que le schéma inverse aurait été moins redondant et moins cliché. Et puis il n'est pas obligé d'être comme Kise. Tiens par exemple, je tape souvent sur Yukimura Seichi à cause de son foutu tennis. Mais ça personnalité n'était pas si mal au départ. Il était calme, on aurait dit un ange, et ça tranchait vraiment avec tous les boss des autres équipes. Dommage que l'auteur n'ait pas plus développé tout ça au lieu d'en faire un extraterrestre. Oui Knb ne s'installe pas sur la durée, mais l'exemple de Landers prouve que ce schéma pour rendre le personnage charismatique n'était obligatoire. Attention je me répète, je ne dis pas que c'est dérangeant. - Aganeno a écrit:
- mais en meme temps, on voit bien que tout les membre de la kiseki ont une estime d'eux meme et une fierté tres importante, meme carément demeusuré. n'est il pas normal que leur capitaine est donc ses traits encore plus exacerbé ?
Logique, compréhensible, normal voir naturel? Oui ça l'est. Mais c'est pas nécessaire ni obligatoire. A partir du moment où il existe plusieurs options, je préfère toujours le chemin où il n'y a pas de redondance et de surenchère. On est pas obligé de faire dans le complexe. En plus, les personnalités des membres de la kiseki no sedai sont déjà très exacerbés. C'était pas prudent de vouloir aller plus loin. | |
| | | Mélie The Dark One
Nombre de messages : 14168 Localisation : Itachi's heart Lisez-vous les scans ? : Oui Date d'inscription : 26/02/2007
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Jeu 24 Avr - 13:39 | |
| En fait Codechou, tu reproches à l'auteur d'en avoir trop fait avec Akashi dès le départ en nous le peignant comme un personnage qui surclasse tous les autres (donc charisme, compétence, personnalité exacerbée etc etc...) alors que le fond du personnage n'est pas aussi bien travaillé que ce à quoi on pouvait s'attendre ?
Le problème récurrent avec les styles de mangas comme dans KnB c'est que le panel de personnage utilisé pour plaire tend souvent dans une même logique et suit un schéma linéaire (je pense). Du coup, même si j'approuve assez la façon dont tu analyses le personnages d'Akashi, ça ne me donne pas pour autant l'impression que l'auteur nous a pris pour des poires avec lui (je dis pas que c'est ce que tu dis hein, c'est juste pour imager la chose).
N'empêche avec tout ça, j'arrive à mieux percevoir la faiblesse (même si c'est pas le mot que je voudrais employer) que ça pourrait entraîner de voir Kuroko s'installer dans la durée (même si je sais que certaine chose ne me déplairait pas).
Pour ce qui est de l'EE. Je reconnais que c'est le pouvoir le plus mystique de la KnS ; ça serait être de mauvaise foi que pas reconnaître ça xD
- codeto a écrit:
- La limite du supportable sur l'invraisemblance dépend de chacun.
Oui, mais si on va dans ce sens là, dès le départ c'est pipé. Un mec "invisible" aux yeux des autres. WTF ! xD Après, il y a l'art et la manière de présenter la chose. J'aime beaucoup le personnage de Kuroko car j'ai apprécié la façon dont l'auteur a eu de nous présenter la chose. Pareil pour Akashi. | |
| | | Lagiacrus Magus Killer
Nombre de messages : 1094 Age : 26 Lisez-vous les scans ? : Oui Date d'inscription : 20/10/2012
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Jeu 24 Avr - 20:37 | |
| J'arrive en mode hors sujet mais , Mélie j'adore ton avatar et ta signature rainbow x)
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| | | Mélie The Dark One
Nombre de messages : 14168 Localisation : Itachi's heart Lisez-vous les scans ? : Oui Date d'inscription : 26/02/2007
| | | | Aganeno Kyubi
Nombre de messages : 2574 Date d'inscription : 11/12/2013
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Jeu 24 Avr - 20:43 | |
| Mais je suis pas d'accord. Le EE c'est pas si cheaté que ça. C'est juste une acuité visuel ultra développé. Encore une fois c'est juste mis en évidence par l'auteur, le EE n'est pas cheat, c'est l'utilisation d'Akashi qui le rend cheat | |
| | | codeto Ero Sennin
Nombre de messages : 9254 Date d'inscription : 21/11/2009
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Jeu 24 Avr - 20:49 | |
| Ne pas lire si pas à jour dans KNB - Spoiler:
- Mélie a écrit:
- En fait Codechou, tu reproches à l'auteur d'en avoir trop fait avec Akashi dès le départ en nous le peignant comme un personnage qui surclasse tous les autres (donc charisme, compétence, personnalité exacerbée etc etc...) alors que le fond du personnage n'est pas aussi bien travaillé que ce à quoi on pouvait s'attendre ?
Qu'il n'est pas aussi charismatique qu'on le dit dans le manga pour être plus précis, parce qu'aucune des caractéristiques d'Akashi le rend vraiment plus charismatique que les autres. C'est la même analyse que j'ai fait concernant le soi disant charisme de Sasuke il y a quelques années d'ou le fameux "pseudo charisme". J'avais à l'époque dit qu'il suffisait de retirer tout le tapage autour de Sasuke pour se rendre compte à quel point le personnage pouvait cruellement manquer de charisme par rapport à d'autres. On peut faire pareil avec Akashi mais j'ai une autre technique. Il faut imaginer chacun des membres de la kiseki no sedai en capitaine de Teiko et en boss final (même Kuroko). Augmentez juste le niveau de leurs techniques, ajouté une ou deux "méthodes faciles" en fonction de leurs caractéristiques et vous verrez qu'ils auraient tous été au moins aussi crédible qu'Akashi. Pour le coup c'est pas vraiment un reproche, c'est pas pour ça que j'aime pas Akashi. C'est juste une analyse pour ceux qui seraient tenté de dire qu'il dégage quelque chose de plus que les autres. - Mélie a écrit:
- Oui, mais si on va dans ce sens là, dès le départ c'est pipé. Un mec "invisible" aux yeux des autres. WTF ! xD
Après, il y a l'art et la manière de présenter la chose. J'aime beaucoup le personnage de Kuroko car j'ai apprécié la façon dont l'auteur a eu de nous présenter la chose. Pareil pour Akashi. Contrairement à ce que les gens disent et à ce que j'ai moi même put dire, Knb est le manga de sport le plus invraisemblable parmi le trio qu'il forme avec POT et Capitain Tsubasa (au diable les autres), proportionnellement aux nombres de tomes et chapitres sortis. Au fond chacun des membres de la Kiseki no sedai est WTF. Quand on commence KNB et qu'on apprécie, c'est qu'on a sut faire avec le style. Mais là ou j'arrive à chaque fois à trouver une explication réaliste pour chacun des six membres de Teiko en acceptant ces trucs invraisemblables comme une exagération de la réalité, j'arrive pas avec Akashi parce que justement sa technique est presque présenté comme fantastique (un oeil devient jaune ou blanc je sais même plus lol). - Aganeno a écrit:
- Mais je suis pas d'accord. Le EE c'est pas si cheaté que ça. C'est juste une acuité visuel ultra développé. Encore une fois c'est juste mis en évidence par l'auteur, le EE n'est pas cheat, c'est l'utilisation d'Akashi qui le rend cheat
Aga Sans EE, Akashi se fait défoncer comme une merde par Murasakibara. Avec il défonce Murasakibara comme une merde à son tour et passe par la même occasion au dessus de tout le monde. C'est cheat. Le principe ne l'est peut être pas, mais l'auteur l'a rendu comme ça.
Dernière édition par codeto le Jeu 24 Avr - 21:20, édité 1 fois | |
| | | Lagiacrus Magus Killer
Nombre de messages : 1094 Age : 26 Lisez-vous les scans ? : Oui Date d'inscription : 20/10/2012
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Jeu 24 Avr - 20:52 | |
| Fait la fiche :p Faut que je me procure les tomes aussi , j'ai adoré l'animé , mais je me demande ce que donne le manga Clairement , sasaki si je pouvais lui dechirer la tronche à coups de batte de baseball en mousse ( pour que ça dure lomgtemps ) je le ferais sans hesiter . De toute façon dès que j'ai vu sa moustache j'ai compris qu'il était pas clair ishihara c'est juste un paumé qui compense son manque d'attribut masculin en frappant des gens x) - RAINBOW:
La scène de la mort d'anchan est magnifique , le bruit de la douille et du couteau juste trop bien placé , la pluie , cet enculé de sasaki tout y était x)
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| | | Mélie The Dark One
Nombre de messages : 14168 Localisation : Itachi's heart Lisez-vous les scans ? : Oui Date d'inscription : 26/02/2007
| | | | codeto Ero Sennin
Nombre de messages : 9254 Date d'inscription : 21/11/2009
| Sujet: Re: Votre top 10 des personnages que vous détesté tous mangas confondus Ven 25 Avr - 16:10 | |
| - Spoiler:
- Mélie a écrit:
Bon okay, sur le principe la mutation de l’œil fait un peu surréaliste xD
Mais c'est une exagération voulu. Pour donner ce sentiment de pleine puissance dont dispose Akashi. L'EE devient une technique puissante (cheat si tu veux) parce qu'Akashi la rend comme ça.
Mais sinon pour le reste, je suis d'accord. [/font][/color]
AH ben ça, oui. C'est voulu par l'auteur et c'est ce que je reproche. Il aurait pas du chercher à faire d'Akashi un joueur tout puissant qui surpasse des mecs déjà super balèzes et super caractériels, parce que du coup on a un personnage exagéré sur presque tous les points. Il aurait peut être du se concentrer sur l'unicité et uniquement l'unicité. Mais bon le tableau n'est pas tout noir non plus, j'aime assez son design. Et puis, quand il porte sa veste comme une cape c'est plutôt stylé , même si il s'agit probablement d'un clin d'oeil à Yukimura Seichi comme l'a fait remarqué l'éclair.
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