Pour ou contre ...le Mariage Homosexuel?

on ta deja expliqué que quand on a vécu dans la religion, on change pas, tu crois vraiment que je vais perdre la fois et aretter de suivre le coran, et perdre tout mes amis et toute ma familles pour quelques homo que je connais meme pas ?? 

tu ferais quoi toi ? si ta un argument je suis pressé de le lire ^^

fais la différence entre les Athées comme toi et les religeux

peut-etre oui ^^, mais surement pas pour nous les religieux, on remettra jamais en cause la religion, c'est possible mais ca m'etonnerait beaucoup ^^, on sait jamais ce qui peut se passer

Aganeno j'ai tendance à croire qu'on ne vis pas dans le même monde mais j'aimerai bien que tu m’envoies l'adresse ou se situe ton endroit utopique. Tu nous décris la situation comme tu la vois mais pas tel qu'elle est. Il ya des enfants qui subissent et SUBIRONS encore longtemps ce genre d'insulte car on ne passe pas de A à Z en 10 ans. 

Pour la pédophile je vais te calmer tout de suite: j'ai cité ça pour mettre en relief l'argument de l'acceptation d'une "abomination" d’antan qui devient une "normalité" dans le temps. ( Et de plus j'ai pas dis que ça venait de moi et que je le souhaitais, mais bon comme on dit y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre) . Encore une fois j'ai l'impression que tu veux entendre que le mauvais de la chose. Tu dis que les générations changent et je suis d'accord avec toi, et donc qui fait la politique si ce n'est l'homme est donc la génération futur? Ne crois pas que la politique est un système absolu et parfait qui résonne comme tu le souhaiterais.

tout a fait d'acc avec rhodes ^^

et ouais tohru ta raison, je comprend mieux ce que tu veux dire ^^

Torhu, je pense ( en tant que musulmane) que les homos peuvent faire ce qui leurs chante. Chacun pour soi et Dieu pour tous. Dans nos convictions religieuses, il ne convient pas à nous de juger. Alors nous (ou je hein je sais que c'est pas évident pour tout le monde de raisonner comme ça ) tolérons, mais nous n'acceptons pas. Il ne faut pas essayer de faire changer les gens qui ont une conviction religieuse mais d'essayer de montrer les choses autrement.

Justement, tu as le droit, mais ne vient pas le dire que tu penses par toi même. Suivre a la lettre un dogme sans se poser de question sur sa véracité et sans comprendre dans quel contexte il a été écrit montre bien que tu ne penses pas par toi même. On peut être très croyant et ne pas considérer l'homosexualité comme une déviance. Je connais des cathos qui sont pour le mariage gay, et qui acceptent l'homosexualité et pourtant il ne renient pas leur dieu ni leur famille. Être en désaccord sur des points avec une religions ne veut pas dire être un mauvais croyant au contraire ça montre que tu as un esprit critique et que donc tu es croyant par choix et conviction, et non pas par habitude et coutumes, ou parce que ta famille est comme ça. Je suis sur que tu ne vie pas en respectant a 100% le coran, donc ne vient pas me dire que c'est parce que le coran le dit qu'il faut le faire

Tu confonds religion et Dieu ( quelqu'il soit ). La religion est un dogme, Dieu est une philosophie de vie

Ah parce que pour toi pour penser par osi même faut absolument aller à l'encontre du dogme que l'on est supposé suivre?

et de deux je t'interdis de dire à combien de pour cent je suis le Coran. La c'est toi qui te prends pour un tout puissant. Respectes les convictions des autres comme tu aimerais qu'on respecte les tiennes. Et pour finir apprends à lire , car j'ai l'impression que tu comprends rien à ce que je te raconte.

On va se calmer un peu.
Aganeno, je comprend ton point de vue mais tu ne referas pas le monde, je te prierais de respecter les convictions de chacun même si lesdites convictions viennent du Coran (ou de n'importe où ailleurs).
Comme d'habitude la remarque est valable pour tout le monde, l'échange peut être construit et respectueux à la fois, je ne voudrais pas avoir à sanctionner.

[-Yaku-]

Citation :

Aganeno j'ai tendance à croire qu'on ne vis pas dans le même monde mais j'aimerai bien que tu m’envoies l'adresse ou se situe ton endroit utopique. Tu nous décris la situation comme tu la vois mais pas tel qu'elle est. Il ya des enfants qui subissent et SUBIRONS encore longtemps ce genre d'insulte car on ne passe pas de A à Z en 10 ans. 

Pour la pédophile je vais te calmer tout de suite: j'ai cité ça pour mettre en relief l'argument de l'acceptation d'une "abomination" d’antan qui devient une "normalité" dans le temps. ( Et de plus j'ai pas dis que ça venait de moi et que je le souhaitais, mais bon comme on dit y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre) . Encore une fois j'ai l'impression que tu veux entendre que le mauvais de la chose. Tu dis que les générations changent et je suis d'accord avec toi, et donc qui fait la politique si ce n'est l'homme est donc la génération futur? Ne crois pas que la politique est un système absolu et parfait qui résonne comme tu le souhaiterais.

C'est assez effarant autant de suffisance. Tu lis ce que ( on ) écrit ? Ou ai je parlé de système utopique ? Ou ai je fais allusion a un tel monde ? A aucun moment. Je n'ai pas dit, comme tu le prétend, non plus, que on passe d'un point a a un point Z en 10 ans ( c'est toi qui le dit ça ). J'ai dit, et je vais me répéter ( c'est bien comme ça qu'il faut faire pour que ça rentre hein xD ), que les tension actuelle et même passées sont en fortes baissent et qu'elles continueront a baisser. J'ai aussi dit que l'homophobie est loin d'être le seul critère de méchanceté chez les enfants, les enfants qui n'ont pas la notion du bien et du mal de notre société, se blesse psychologiquement sans forcément le vouloir, et c'est pas pour autant que tout les enfants finissent desiquilibrés. Que les enfants aient des parents gays ou non, ils continueront a s'insulter sur leur couleur de peau, leur vêtements, leur familles ect. On a tous des souvenir de ça de l'école ( en tant que victimes des insultes ou en tant que personne qui les profére ou même les deux ), donc dire que ça va être plus difficile pour les enfant qui n'y des parents gay, est très éloigné de la réalité ( ça le sera pour certains, mais comme ça l'est déjà pour ceux qui sont différents ).



Ce qui est amusant, c'est que tu ne condamne pas ceux qui font que les enfants ce sentent mal ( les autres enfants qui les insultent et leur parents qui leur apprennent a être comme ça ) mais tu condamne justement les victimes de ses insultes et discrimination qui sont justement les gay et leur enfant. Tu n'as pas l'impression de prendre le problème a l'envers ? Sans oublier que y a toujours eu des enfant de parents gay, c'est pas avec cette loi que le phénomène va commencer, tu vois donc bien que tu es bien loin de la réalité. 


Pour la pédophilie, ton parallèle qui peu sembler judicieux ne l'est pas. Et je t'ai expliqué pourquoi mais tu as refusé de le lire. L'homosexualité était sanctionné par les religion et les état théocratique, ce qui a prit fin avec l'avènement de la science et avec la révolution scientifique. Alors que la pédophilie était et est encore sanctionné par les religion ( quoi que quand on voit le nombre d'enfant violer dans des endroit saint par des gens qui ont prêté allégeance a leur Dieu on se demande vraiment si les religion le condamne ) ET par la pensée que l'on appellera " laïque ", donc par l'état et les système non soumis a Dieu. Tu vois la différence ? Tu vois pourquoi ta comparaison n'a pas lieu d'être ? L'homosexualité souffrant d'un blocage purement idéologique et sectaire, alors que la pédophilie subit un blocage venant des religion ET venant du système Laïc, et de la pensée laïque libéré de la religion. 


Donc pour finir je dirais que contrairement a ce que tu essayes de démontrer je ne vis pas plus que toi dans un système utopique, mais en terme de comparaison, je pense être en mesure de dire que tu es propos sont bien plus loin de la réalité que ne le sont les miens

Citation :

On va se calmer un peu.
Aganeno, je comprend ton point de vue mais tu ne referas pas le monde, je te prierais de respecter les convictions de chacun même si lesdites convictions viennent du Coran (ou de n'importe où ailleurs).
Comme d'habitude la remarque est valable pour tout le monde, l'échange peut être construit et respectueux à la fois, je ne voudrais pas avoir à sanctionner.

Mais je repsect parfaitement les convictions de chacun, chacun peut penser ce qu'il veut et croire ce qu'il veut j'ai aucun probleme avec ca hein ^^ je me permettrais jamais d'insulter des gens seulement parce qu'ils sont croyants loinde moi cette idée

Et rhoodes, pourquoi te sens tu agressé ? je te dis juste que c'est pas trres logique de dire " je suis contre les gay car c'est dans le coran, donc c'est pas ma faute " mais d'un autre coté ne pas suivre le coran a 100 %. Et ca tu ne peux pas le nier. Je me fiche de ton cas personnel c'est le cas general qui m'interesse donc ne te sens pas viser = )

j'ai remarqué que a chaque fois pour se défendre comme par hasard on connait des gens qui font ce qu'on dis, tu dis surtout ca pour me faire changer

Mais dorianyto je me fiche que tu changes ou pas, je ne te demande rien du tout, tu penses ce que tu veux, je m'en fiche ca va pas changer ma vie. je t'explique simplement certaines notions. Et oui je connais ( y en a d'ailleurs plein sur les reseaux sociaux et qui le revendique si tu veux aller voir toi meme ) qui sont pour et qui vive tres bien leur foi parce qu'ils ne melangent pas tout comme tu le fais

Citation :

Merci de montrer un peu plus ton incapacité latente a réfléchir par toi même 

Merci de montrer un peu plus ton incapacité a comprendre que ton point de vue n'est pas absolu. 

Citation :

Et rhoodes, tu es au courant que l'homosexualité est beaucoup plus accepté maintenant qu'avant ?

Tu es  naïf si tu crois ça. Il suffit de regarder la télé , d'écouter ce que tout le monde raconte et tu verras que l'homophobie est encore bien présente . 

Il y a une évolution , mais l'homosexualité n'est pas BEAUCOUP plus accepté qu'avant. Les témoignages racontent pour la plupart que l'entourage des personnes interrogé est très homophobe. 

Citation :

Néanmoins comme c'est désormais autorisé, l'opinion va tendre à évoluer. C'est une évidence.
Dans 20 ans ce sera normal, et plus personne n'aura a subir les moqueries de qui que ce soit. Ou alors ce sera très rare.

Je n'en suis pas si sur. Il faudra beaucoup plus de temps que ça.

Il n'y a pas que les lois qui font changer l'opinion. 

Il faudra qu'il y ait des homosexuel dans les dessins animé, des homosexuels dans l'éducation scolaire , dans les histoires pour enfant etc...

Ajoutons a cela qu'il y aura toujours ceux qui sont contre par conviction religieuse , et vous pouvez être sur que ça ne changera pas de sitôt.

Mais après oui , cette lois est un progrès.

Citation :

Les manifestations qui se sont encore produites récemment sont pour moi complètement dénuées de sens, et dépassent de loin la simple liberté d'émettre une opinion.

Mais elles montrent a quel point la connerie est profondément ancré chez les homophobes. Je ne parle pas des religieux bien sur , leur cas  est plus compliqué.

Tohru j'allais justement dans ton sens ne t'inquiète pas. C'est bien pour quoi j'ai dis " je tolère mais n'accepte pas ( c'est à dire pour toi rester dans l'indifférence.) je me suis peut être mal exprimée.

je suis d'accord avec le fait que les manifestations ne servent à rien, mais elle reflètent la mentalité française et apparemment elle n'est pas prête de changer ...

Citation :

Ensuite, trouve moi le post s'il te plait ou j'ai dis ça : " je suis contre les gay car c'est dans le coran, donc c'est pas ma faute " Soit j'étais bourrée soit c'est pas moi qui l'ai dit, et encore une fois, ça prouve que tu veux lire que ce qui t’intéresses afin d'alimenter ta provocation. 

Je ne te visais pas toi particulièrement, ( c'était plus destiné a Doryan en fait xD ) et oui mes post ne te sont pas entièrement consacrés dingue non ?!
Et tu confonds encore deux chose, la loi et les dogme ( ça devient une habitude xD ) je ne choisi pas de croire en la loi je la respecte c'est tout, alors que les dogme tu choisis de les suivres, mais bizarrement c'est a géométrie variable, non ? ( je parle plus pour doryan que toi, je ne t'ai pas entendu sur le coran encore, mais ça m'étonnerait que tu diffères beaucoup de lui )


Mais je n'ai jamais dit non plus que tu étais contre les gay xD, a la base j'ai réagis sur ta phrase ou tu disais que les enfants vont en pâtir ( ce qui est faux ) c'est tout. Tant mieux si tu y es indifférent ça montre que tu sais faire la part des choses et c'est plutôt rare chez les croyants ^^


Ah oui et j'ai jamais dit que ça changera rapidement hein, faut compter, comme pour le racisme, plusieur générations donc c'est long ( mais les grosse tensions comme on a pu en voir ces derniers mois vont drasticment diminuer rapidement, mais comme pour le racisme, il faudra longtemps avant que tout cela soit vraiment accepté je suis d'accord, comme ça a été le cas pour toute les avancé )


Et codeto je n'est jamais prétendu avoir un point de vue absolue. Grand bien te fasse si tu crois ça, mais je te conseil alors de remettre en question ta compréhension de texte xD

Oui mais je ne suis pas Doryan donc la prochaine fois adresse toi directement à lui :) 

Pour la Loi et le Dogme, c'est encore une fois une mise en relief. Comme tu as l'air de ne pas avoir de convictions religieuses, j'ai pris en exemple celle qui pour toi en serai rapprochée, en l’occurrence la Loi, mais tu peux bien sûr me contredire sur ce fait et quelque chose me dit que tu vas le faire ( Jamais 2 sans 100 :)) 

Pour le " je ne t'ai pas entendu sur le coran encore, mais ça m'étonnerait que tu diffères beaucoup de lui " , tu m'as l'air bien empli de préjugés pour quelqu'un qui prône des pensées "nobles". Crois moi tu serais étonné de savoir ce que je pense même si je sais que tu t'en moques un peu . D'autres part, j'aimerai savoir ce que ce sous entendu veut dire? Je suis un désert neurologique? je suis une fanatique avec une bombe artisanale prête a faire sauter la Tour Eiffel parce que demain des gays vont se marier? (Simple ironie mesdames messieurs, ne pas paniquer)



Sans rancune l'ami

Citation :

Et codeto je n'est jamais prétendu avoir un point de vue absolue. Grand bien te fasse si tu crois ça, mais je te conseil alors de remettre en question ta compréhension de texte xD

Ton arrogance montre le contraire .

En plus il me dit de me remettre en question ... lol

Il y a beaucoup d'exemple ou tu prend les textes des autres de travers. Tu l'as fait avec moi dans la section débat dois je te le rappeler ??? Alors bon ....  Je vous jure 

Rappelle le moi je veux bien parce que je vois pas bien de quoi tu parles ( de tes délires sur la religions ?? )

Je ne vois pas ou est l'arrogance ( enfin c'est quand même marrant que ce soit toi qui le parle de ça quand même xD t'es quand même super mal placer pour donner des leçons sur ce sujet hein ^^ ). Montre moi mon arrogance que l'on rigole = )

Enfin on part encore en hs, j'vais encore le faire rappeler a l'ordre xD

C'est l'hôpital qui se fout de la charité mais tu as raison sur un point, nous sommes bien en HS. Alors à moins de voir un post apportant un élément que l'on aurait pas encore lu sur le sujet, je supprimerai tous les prochains messages.

Merci.