Dragon ball Z The Movie 2015

Pas très fan de Gold Freezer moi non plus. En revanche, Goku est plutôt classe, même si c'est vrai que ça fait shonen quelconque (depuis il y en a eu des mecs avec des cheveux bleus redressés dans l'univers Otaku, eux même inspiré de Dragon ball).

Evidemment, ce n'est pas ce qui me dérange le plus dans cette histoire.

Dragon ball est peut être le manga le plus sacré, mais c'est aussi celui dont l'image est la plus malmenée. Avec ça, difficile de contredire ceux qui critiquent DB en disant qu'il n'y a que des mecs qui changent de couleur de cheveux.

C'est une mise à jour du Super Saiyan bien plus classe pour Goku et Vegeta, pas une nouvelle forme.

Toriyama veut simplement faire le Super Saiyan pour tout le monde dorénavant, mais avec une distinction bien méritée entre les Super Saiyans d'ordre divin (Goku et Vegeta avec leurs cheveux argent-bleutés) et les Super Saiyans de basse catégorie (tous les autres qui pourront servir avec les sous-fifres).

Faut arrêter de dire "mais cette nouvelle transformation, c'est juste la couleur qui change, bla bla bla".
C'est PAS une nouvelle transformation, c'est un effet secondaire que l'énergie normale (probablement dorée, donc donnant une couleur dorée aux cheveux) a été remplacée par de l'énergie divine (probablement argent-bleu, donc donnant une couleur argent-bleu aux cheveux).
Que ce soit la description de Goku ou de ce magazine, c'est pas un nouveau nom de Super Saiyan, c'est juste décrit comme "l'état de Super Saiyan une fois qu'on a acquis l'énergie d'un Super Saiyan Divin".

Ce n'est plus le même type d'énergie dans le corps, donc ce n'est plus la même couleur qui ressort.
C'est comme Toriyama l'avait annoncé : il n'y a plus que du Super Saiyan désormais.
C'est juste qu'il y a une distinction entre ceux qui ont une énergie divine et ceux qui n'en ont pas.
Et c'est bien normal, Goku et Vegeta ayant maintenant des attributs de dieu et étant sous la tutelle des dieux, c'est quand même quelque chose qui mérite amplement d'être distingué, je suis bien content qu'ils soient maintenant distingués par rapport aux autres blondinets de soutien.

Peu importe que ce soit une transformation ou une mise à jour, concrètement ça reste un level up caractérisé par un changement visuel.

Et là, non seulement ils ne se sont pas foulé, mais en plus ils ont emprunté le même chemin que les fanfic de DBZ qui inventent des nouvelles formes de super saiyen en utilisant des couleurs jamais vu dans le manga. C'est genre, "ouais comme on a déjà utilisé les cheveux dorés à outrance, qu'il y a déjà eu la couleur violette et verte avec Broly, et que le rouge a été utilisé dans GT ainsi que Battle of god, ben cette fois on va mettre du bleu pour se distinguer un peu".

Génial! Et c'est pour quand le  Super saiyen Oni? Et ce sera quelle couleur cette fois?

Citation :

C'est juste qu'il y a une distinction entre ceux qui ont une énergie divine et ceux qui n'en ont pas.
Et c'est bien normal, Goku et Vegeta ayant maintenant des attributs de dieu et étant sous la tutelle des dieux, c'est quand même quelque chose qui mérite amplement d'être distingué, je suis bien content qu'ils soient maintenant distingués par rapport aux autres blondinets de soutien.  

Plus fort et blablabla... Comme si ce manga n'avait que ça à offrir: des niveaux de combat plus puissants les uns que les autres, caractérisés par un look plus flashy que les autres.
Avec la canonicité supposé des deux films, je crois bien que cette image du manga est ce qui me gène le plus dans cette histoire.

Un changement de couleur de cheveux pour marquer ceux qui suivent la voix des dieux, c'est beaucoup plus subtil que des cheveux dorés longs couplés à une absence de sourcils pour marquer qui a atteint le troisième niveau du Super Saiyan.

C'est bien plus subtil que ce qu'on a pu avoir par le passé et qu'on acceptait sans aucun problème.
C'est une couleur de cheveux argentée-bleutée, il n'y avait RIEN de mieux à faire pour préserver le Super Saiyan tout en le mettant à jour, si on avait changé autre chose que la couleur ça aurait été une autre forme de Super Saiyan.
Là, c'est le Super Saiyan qu'on a toujours connu + énergie différente, donc couleur différente.

As-tu une solution à proposer qui fasse "Super Saiyan classique comme avant sauf qu'il faut rappeler qu'aujourd'hui ce n'est plus comme avant à l'intérieur de Goku et Vegeta" en n'impliquant surtout pas que ça puisse être un Super Saiyan 2, 3, 4, 5, Alpha, Oméga, ou je ne sais quoi ?
As-tu mieux à proposer qu'un simple changement de couleur pour que ce soit clairement le même Super Saiyan qu'avant sauf que la nature intérieure des héros à changée et que le pouvoir qu'ils appellent n'est plus un pouvoir doré mais divin ?
As-tu mieux à proposer que du bleu presque argenté pour la couleur des dieux ?
(toutes ces questions ne sont pas sur le ton du reproche mais sur le ton de vrais questions de curiosité sur la manière dont tu aurais choisi d'illustrer ce concept)

Je serai curieux d'entendre vos idées pour faire évoluer le Super Saiyan 1 sans que ça soit jamais autre chose qu'un Super Saiyan 1.
C'est une forme culte mais dépassée depuis longtemps, il fallait la garder sans la garder. Vous auriez fait comment ?
Attention, changez autre chose que la couleur et ça prendra le même tournant que les Super Saiyans 2 et 3, ça devient alors une autre transformation à la suite des précédentes et non la même bonne vieille transformation ayant subi une modification de nature.

Pas fan du tout de Golden je sais pas qui. Ça fait tres méchant cartoonesque de petit shonen nekketsu sans envergure, avec tout plein de couleurs flashy

In le savait déjà, mais le scénario est inexistant ( parce que oui, aligner des phrases les une derrière les autres ca fait pas un scénario )

L'entraînement de goku et vegeta qui se font sermonner comme s'ils étaient des gamins. Sérieusement quoi, après 30 ans d'entraînement acharné, et 30 ans de manga, on en est encore au maître qui donne des conseils sur l'humeur de ses élèves, comme quoi bla-bla-bla, t'es trop inattentif c'est ta faiblesse, bla-bla-bla
C'est ca le niveau de dbz maintenant ?

Et les cheveux bleu, mon dieu quoi. Faudra un jour peut etre juste arrêtez de flinguer une licence qui a déjà prit 3 chargeurs dans la poitrine

Citation :

As-tu une solution à proposer qui fasse "Super Saiyan classique comme avant sauf qu'il faut rappeler qu'aujourd'hui ce n'est plus comme avant à l'intérieur de Goku et Vegeta" en n'impliquant surtout pas que ça puisse être un Super Saiyan 2, 3, 4, 5, Alpha, Oméga, ou je ne sais quoi ?
As-tu mieux à proposer qu'un simple changement de couleur pour que ce soit clairement le même Super Saiyan qu'avant sauf que la nature intérieure des héros à changée et que le pouvoir qu'ils appellent n'est plus un pouvoir doré mais divin ?
As-tu mieux à proposer que du bleu presque argenté pour la couleur des dieux ?
(toutes ces questions ne sont pas sur le ton du reproche mais sur le ton de vrais questions de curiosité sur la manière dont tu aurais choisi d'illustrer ce concept)

Je serai curieux d'entendre vos idées pour faire évoluer le Super Saiyan 1 sans que ça soit jamais autre chose qu'un Super Saiyan 1.
C'est une forme culte mais dépassée depuis longtemps, il fallait la garder sans la garder. Vous auriez fait comment ?
Attention, changez autre chose que la couleur et ça prendra le même tournant que les Super Saiyans 2 et 3, ça devient alors une autre transformation à la suite des précédentes et non la même bonne vieille transformation ayant subi une modification de nature.

moi_meme a répondu à ta question, je ne veux tout simplement pas de level up ! Il me semble l'avoir déjà dit d'ailleurs. On a déjà suffisamment bouffé de power up dans ce manga. Non seulement c'est pas ce qu'il y a de mieux dans Dragon Ball même si le super saiyen est une perle dans l'univers otaku, mais en plus il y a largement de quoi faire des films sans être obligé de repousser le grobillisme et l'overcheatage en inventant de nouvelle transformation.

Par exemple, ils auraient put faire un film sur le grand père de Goku. Genre un truc drôle, émouvant et intense, de la trempe des deux meilleurs films DBZ (Trunks et Baddack), et qui fini en apothéose avec un combat tragique entre Gohan et Goku qui s'est transformé en Oozaru.
Ils peuvent aussi faire un film sur la jeunesse de Muten roshi et tsuru sennin qui, en tant qu'élèves de Mutaito, faisaient la guerre contre les mazoku jusqu'à ce que leur maître se sacrifie et scelle Daimao Piccolo.
Ou encore un film sur la mort alternative de Freezer, dans laquelle ce n'est pas Trunks, mais Goku et ses amis qui défendent la terre contre Freezer et son père.


Ce sont des évènements qui existent chronologiquement, mais qui n'ont jamais été traité autrement que sous forme d'information ou flashback alors qu'ils méritent plus que ça. Ce serait beaucoup plus intéressant et surement plus proche de Dragon ball que ces histoires de dieux cosmiques, de super saiyen divin et autre scénario superficiel dont le seul intérêt repose sur un changement visuel.

Citation :

Un changement de couleur de cheveux pour marquer ceux qui suivent la voix des dieux, c'est beaucoup plus subtil que des cheveux dorés longs couplés à une absence de sourcils pour marquer qui a atteint le troisième niveau du Super Saiyan.

C'est bien plus subtil que ce qu'on a pu avoir par le passé et qu'on acceptait sans aucun problème.
C'est une couleur de cheveux argentée-bleutée, il n'y avait RIEN de mieux à faire pour préserver le Super Saiyan tout en le mettant à jour, si on avait changé autre chose que la couleur ça aurait été une autre forme de Super Saiyan.

Faut voir ce que tu sous entends par subtil! Pour moi, les level up caractérisé par des changements visuels aussi explicites ça n'a rien de subtil, quelque en soit le manga. Ca peut donner quelque chose de stylé et donc appréciable, mais c'est pas subtil.

L'évolution par étape du super saiyen 1 au super saiyen 2, c'est déjà un peu plus subtil que ce soit sur la forme ou sur le fond, même si ce n'est pas aussi ingénieux que Hunter x Hunter.

Après je ne suis pas anti code couleur ou autre changement visuel, loin de là. Moi même, j'utilise un code couleur pour distinguer de manière explicite les différents type de pouvoir dans ma fic. Mais c'est le propre de mon univers depuis le début, alors que tous les changements de couleurs de cheveux dans les films, c'est juste un gros décalage commercial avec ce qu'est le génie d'Akira Toryama à la base.

Bon bah voilà ça y est je me suis fait aussi spoilé la nouvelle transformation avc des cheuveux bleu sur Twitter, putain est-ce qu'on peut vraiment garder toutes les surprises avant de regarder le film ?? je crois que c'est impossible dorénavant

Je comprends tout à fait Codeto, je pense comme toi sur le fait qu'il aurait été préférable d'avoir des oavs/films sur des histoires non développées du manga^^

Bref,
Voici le scan en HD, traduit en anglais par Shonen Game Z :

Moi je le trouve stylé ^^

Charmant

Mélie a écrit:

...

Pardon mais... Qu'est-ce que c'est que cette merde ? =/

xD c'est vrais c'est chelou comme truc, ça dépendra de la raison de cette nouvelle couleur de cheuveux, ou ce sera crédible, ou ce sera une raison toute moisie...

Vous l'avez déjà la raison (cf quelques posts plus haut).

La raison c'est que les caisses sont vides, il faut donc extorquer des fonds aux fans

Sinon je suis d'accord pour dire que ce film présente déjà son lot d'incohèrences.

J'essaye d'être optimiste...

4 minutes d'extraits inédits :



Comme je comprends assez bien le japonais à l'oral, je vous mets ma traduction des dialogues :

- Sorbet : "Allez, commencez..."
- Pilaf : "Si quelque chose de mauvais se produit, nous ne serons pas tués, hein ?"
- Sorbet :"Ne vous inquiétez pas. Peut-être que vous serez même récompensés. Qu'il y a t-il ? Vous avez des doutes ?"
- Mai : "Moi, je suis attaché au garçon qui s'appelle Trunks !"
- Sorbet : "Dépêchez-vous de commencer !"
- Pilaf : "Apparaît Shenron ! Et exauce mon souhait !"

- Gohan : "Le ciel s'est obscurci... impossible..."
- Piccolo : "Shenron ! Où ça ?!"
- Shenron : "Allez, prononcez votre souhait. Je réaliserai n'importe lequel."
- Pilaf : "Allez-y..."
- Tagoma : "Sorbet-sama, faîtes vite..."
- Sorbet : "Bien... J'y vais... Ressuscitez Freeza-sama !"

- Piccolo : "Ils sont là !"
- Gohan : " C'est donc bien aux alentours de la capitale du nord..."
- Freeza : "Veuillez un peu ouvrir le chemin... Ho ho ho ho, c'est comme ça qu'on salue."

- Freeza : "Prend ça !"

C'est clair que Multiverse, c'est beaucoup mieux avec le Broly plus fort qu'un Vegeto...

Ca donne envie et j'adore Freezer.

A défaut d'avoir un scénario cohérent avec le manga, le film peut se rattraper avec de bons combats.

Bonjour, un forumeur de DB-Z.com habitant au japon a vu le film au cinéma.

Je vous mets son avis sur le film :

Spoiler:

Ca à l'air intéressant niveau action. Je flippe, mais comme un gros fanboy, je commence à avoir hâte.